Форум » Any themes for dialogue - Общаемся на любые темы » Поклонники и фанаты... » Ответить
Поклонники и фанаты...
danaya: ...или что такое фанатизм в вашем представлении?
Delga: От истории с юбкой мне противно. Все согласятся, что психически здоровый человек такое сделать не мог. Но скорее всего проблемы у него даже не из-за юбки, не из-за Лары... Все гораздо глубже. Фанатизм - это лишь следствие. Жалко, конечно... И хвала небесам, что в России люди еще держат себя в руках. Человек психически здоровый, как бы ему не было дурно, все равно будет знать рамки. Сужу по себе. Так как наличие фанатств в детско-подростковом возрасте, не заставляло меня походить на кого-то, кидаться на людей, развешивать дома плакаты и т.д. и т.п. Нет, зато это поддерживало в жизненных трудных ситуациях. Так до сих пор бывает, когда очень плохо, иногда даже говорить с друзьями не хочется, включаешь Лару или любимый фильм и неприятности на какое-то время отступают. Смотришь на жизнь как-то проще. Иногда это просто необходимо. Но у всего есть оборотная сторона(((. Болезненный фанатизм, в данном случае им и является. В малых дозах - лекарство, в больших - наркотик. Зачем обижаться, если здесь никто не признает, что он фанат(отсюда вывод, что здесь все вполне адекватные). Ни один псих никогда не признается, что он псих... Но шутки про психушку не смешные. Вообще, про больницы лучше не шутить . Потому что от этого никто не застрахован. На этот форум, кстати, многие ссылаются, как на ФАН-форум Лары Фабиан, так что... Цивильный фан-форум, но все же... Если бы Лара не занимала мысли всех здесь присутствующих (в большей или меньшей степени), то здесь бы вообще никого не было... Ребята, если вы не считаете себя фэнами(поклонниками, что впринципе не намного лучше) бегите отсюда . Получается эта тема что-то вроде клуба анонимных фэнов (которые пока сохраняют анонимность)
danaya: Inspired пишет: а одиночество в реальной жизни, как мне кажется, и есть одна из главных причин отказа о нее в пользу придуманной реальности... вот только одиноким, за редким исключением, человек становится по своей собственной вине...Мир не так ужасен, как некоторым кажется, достаточно просто сделать шаг на встречу и люди к тебе потянутся!
danaya: Delga а форум все-таки поклонников, а не фанатов как на баннере вверху и написано собсно Delga пишет: Но шутки про психушку не смешные а где еще вас выслушают и помогут? ...все-все, заканчиваю, больше не буду, честное слово
Inspired: danaya пишет: вот только одиноким, за редким исключением, человек становится по своей собственной вине... Не знаю, насколько исключения редкие... не всегда ты гармонично вливаешься в свое окружение... и люди тянуться далеко не ко всем Но если человек и сам виноват, ему что, нельзя помочь? Это жестоко... Когда человек по своей вине попадает под машину (или еще что не дай Бог), люди же не отвернутся от него не приходя в больницу, не жалея и не говоря "Он же сам виноват!" Возможно, многим вещи покажутся несравнимыми, но все же... везде идет речь о здоровье: в одном случае - физическом, в другом - психологическом... П.С. Вобщем, чувствую, отошли мы (ну как минимум я) от темы
Delga: а форум все-таки поклонников, а не фанатов как на баннере вверху и написано собсно danaya, да читала я верхушку. Но фанаты и поклонники - это синонимичные термины и с этим ничего не поделаешь (х**н редьки не слаще). Это для себя мы проводим четкую грань между тем и другим, а обычно все говорят "фанат", хотя "поклонник" и звучит интеллегентней... *велик и могуч русский язык* Но это на словах, а на деле либо ты благодарен артисту за его творчество, уважаешь его, либо пытаешься на него кинуться, выразив тем самым свою искреннюю привязанность. а где еще вас выслушают и помогут? ...все-все, заканчиваю, больше не буду, честное слово На форуме))) *дьявольский смех* гыгыгыгы)))
Lex: Я немного не в тему, но где именно на En Toute Intimite можно посмотреть на того фаната?? Я как-то никогда его не замечал.. Хочу добавить по поводу фанатизма - меня всегда самого удивляло, когда люди рыдают или набрасываются на своего кумира, как звери, но я думаю это ещё можно отнести к нормальным проявлениям фанатства, но когда уже начинается истерика только от факта, что ты увидел этого человека - это страшно. Действительно ужасно, когда кроме этого у человека ничего нет и мне кажется есть люди, которые таким образом заполняют пустоту в своей жизни, но я не думаю что таких отчаянных очень много) Насколько я могу судить - им не столько важна творческая сторона своего кумира (песни, выступления), сколько возможность максимально узнать про него, про его характер, привычки и потом этим всем восхищаться) Это и грустно и забавно с другой стороны, особенно для постороннего человека...То есть я хочу сказать, что когда восхищаются талантом это нормально, а когда уже человека возводят в ранг бога, то есть повод задуматься. Помню, когда я выходил дарить ей цветы в 2006 ничего особенного и не испытывал, просто некое любопытство, немного необычно увидеть вживую ту, которую видел только на экране монитора до этого Да и вроде остальные вполне адекватно себя вели, кроме одной девушки, выходившей к ней три раза Меня, например, немного поразили некоторые отзывы на последний её московский концерт, когда кто-то там рыдал и прочее, особенно если учесть тот факт, что концерт был очень позитивным и Лара вообще сумела обойтись (что ей только в плюс) без лишнего драматизма) А тут такие комментарии.. Подведя итог, хочу сказать, что меня может потрясти до глубины души песня и я могу её заслушать до одурения, но благоговейного трепета при виде самой Лары я не испытываю)) Да, приятный и светлый человек, но не более...
Inspired: Lex пишет: где именно на En Toute Intimite можно посмотреть на того фаната?? Имеется в виду 40-минутный фильм "Лара Фабиан. Интим" Delga пишет: Получается эта тема что-то вроде клуба анонимных фэнов (которые пока сохраняют анонимность)
Delga: такому человеку действительно нужна помощь... и НЕ психиаторов, а окружающих людей; и человек часто это сам понимает... Относительно помощи фанам (алкоголикам/наркоманам/интернет-зависимым и т.п.) я согласна с danaya. Человеку никто не поможет (даже психушка), если он сам себе не поможет))) Так что, помочь мы вряд ли чем-то сможем. Первый шаг должен исходить от самого человека. Как говорится, помоги себе сам. И да не сотвори себе кумира (за несколько тысяч лет, мы эту простую заповедь так и не усвоили... а стоило бы...)
almiro: Inspired пишет: а то, что мы так досконально интересуемся личной жизнью Лары... если многие знают, сколько у нее было "бой-френдой", кто именно, когда, откуда родом... знаем, как зовут маму Жерара, знаем о его прошлой семье, детях... знаем про ее первую любовь... и т.д. в каких передачах участвовала, когда именно, что дословно говорила и какие песни исполняла - это хоть посреди ночи разбуди и спроси... (я о многом не в курсе - просто на страничках форума попадалось) - мы не слишком сильно копаемся в жизни человека? здесь мы не перебарщиваем? нет, не сильно :) и не перебарщиваем. мы располагаем только той информацией, которую артист сам предоставляет публике, и не пытаемся докопаться до чего-то, чего общественность не знает. а насчет разбуди и спроси.... вот недавно была тема "предпочтения Лары" или как-то так... помнится, очень развернутые вопросы на ответы я давала. так вот, то что я помню наизусть практически все видео и интервью не значит, что я сижу и смотрю и по миллиону раз, пытаясь выучить наизусть. просто память хорошая, натренированная на запоминание текстов. и если кто-то помнит, что Лара говорила про свою семью/друзей, свои предпочтения, интересы и т.п. это не значит, что этот кто-то - сумасшеший фанат, это значит, что он смотрит передачи с любимым артистом, что отклонением никак не является. отклонение, как я уже говорила, это когда артист занимает все сферы жизни, а любое сомнение в том, что он ОБЯЗАН нравится всем, вызывает агрессию. Delga пишет: И да не сотвори себе кумира вот уж точно. понимаю, что мы часто называем Лару "ангелом", но когда это выходит за рамки ласковой иронии и начинаются "несравненные", "БОГИНИ" и "бессмертные", то это уже слишком. кстати, Ларе такое возвышение собственной персоны точно бы не понравилось. и насчет помощи полностью согласна с вышесказанным - фанатизм - такая же зависимость, как наркотики, сигареты, алкоголь и т.д. никто не сможет убедить человека, что жить по-другому лучше, пока он сам не захочет попробовать это сделать.
Lex: Я, например, тоже помню многие выступления Уитни и передачи с ней наизусть, хотя давненько уже не смотрел концерты и выступления...Просто запоминается, так что это не в тему...Это как любимый фильм или клип ИМХО) Я бы ещё добавил, что фанаты любые шутки и критику (даже обоснованную и конструктивную) в адрес кумира воспринимают в штыки, они считают, что если я слушаю исполнителя, то я должен обажать абсолютно всё, что он делает, но это ведь не так... Мне пришлось с этим столкнуться на нашем форуме
Inspired: Delga пишет: Как говорится, помоги себе сам. Продолжаем залезать не в те дебри( ): получается: спасение утопающих - дело рук самих утопающих? Лаконично, в духе современной моды... Я же давно говорю не про буйных помешанных, которые реальность перестали адекватно воспринимать, а про тех, кому просто нужны общение и поддержка, у кого просто временное затмение или кому просто не хватает общения в реальной жизни... almiro пишет: никто не сможет убедить человека, что жить по-другому лучше, пока он сам не захочет попробовать это сделать. да, но когда все-таки захочет, помощь ему обязательно понадобится, и я говорю именно про это almiro пишет: нет, не сильно :) и не перебарщиваем ок вопрос закрыт
Annnnet: Inspired пишет: Ну, это ваша точка зрения... Я же увидела на форуме и другие Ну я думаю что другие, чье мнение оказалось противоположным вашему, в панятие фанат вложили тот же смысл, что и я.(возможно оно не верно нами истолковано, и *фанат* - это нечто другое.(про психбольницу больше не шутим, раз договорились) danaya пишет: даже могу представить реакцию на такую помощь "отстаньте, никакой я не фанат, а вы не понимаете..." вот и я согласна- мне кажется,что такие люди очень в себе замыкаются. Но совсем не из-за того что им никто не помогает. А скорее из-заназойливости излешней. Обычно они везде пытаются вывести разговор о своем кумире. И когда это переходит рамки( и напоминает монолог про шпингалеты- не буду рассказывать-все слышали), естественно это начинает раздражать, и как кто-то тут говорил, будут крутить пальцем у виска. Может не все- но бОльшая часть. А в итоге получаются виноватыми те, кому надоело это выслушивать
iilyf: Я и не знал сколько теорий о фанатизме существует. Ну и создали атмосферу. Тут никто не захочет фанатом стать. Annnnet пишет: И при этом на форуме нет ни одного фаната Гельчонок пишет: Конечно, никто не скажет, что он фанат Вам повезло, я - фанат. Только не надо меня лечить и сочувствовать. Это не так плохо. Я как-то от этого не страдаю и живу себе спокойно, ну экстрим тоже есть, как без него. Можете спросить у всех на форуме, кто со мной общался вживую. Я конечно не знаю, что они скажут, (кажется всех подкупил)))) Inspired пишет: фанат - это не всегда буйный помешенный на одной мысли и готовый на все человек, и что фанатизм - это зацикленность и она может не так ярко выражаться. Частично согласен с этим высказыванием. Но для меня определение фаната звучит несколько по другому. Вот сейчас и поясню. Фанат - человек (про фанатов-инопланетян своя история), которые несмотря ни на что, ни на других фанатов, мнения, людей и так далее продолжает все время (время от времени, пусть редко, но все же не оставляет свою "фанатичность" в стороне) так или иначе приобщаться к предмету фанатения. Это еще одно свойство человека, которое присуще ему (с рождения или нет не знаю), и которое выражается в фанатизме к определенным музыкальным группам, спорту, чтению, другим видам деятельности, которые для него близки по натуре и часть которых он берет на свое вооружение и делает своими жизненными принципами. Каждый (Кому не нравится, пусть будет некоторые) из нас берет что-то откуда-то для себя и набирается опыта, и время от времени испытывает потребность в приобщении к объекту фанатизма. Но если вдруг объект фанатизма исчезнет (не буду рассказывать как это случается), то фанат не сойдет с ума, а будет лишь вспоминать с положительными настроем былые времена. Конечно так и всех под фанатов можно определить, но фанатов отличает от других одна черта, он верен объекту фанатения более менее постоянно, он не отрицает своей принадлежности к фанатам, возможно он и кажется иногда окружающим странным, или он понимает что-то такое, что не хотят или не видят другие. Фаната почти невозможно переубедить. Но он не агрессивен, ни в коем случаем, но решителен на действия, которые, по его мнению, являются главными. Если объект фанатения (извиняюсь за слово такое, но смысл думаю ясен) вдруг станет противоречить тем принципам, по которым живет фанат, то, лично на своем опыте, откатит все события, которые предшествовали моменту, когда он зафанател от объекта и начнет с начала. Вот это моя теория. ИМХО Надеюсь я не слишком научно здесь выразился, но наверно такой склад ума. Другими словами, либо ты фанат, либо нет, и Лара здесь ни при чем, хотя она может входить в область твоего фанатизма, а может и не входить. Фанаты могут фанатеть сразу от нескольких объектов, не обязательно от одного. Естесственно фанатизм может перейти в навязчивое желание, но, практика подсказывает, отклонения есть всегда, иначе было бы просто напросто скучно жить.)) Если ты скажешь фанату хоккея, даже если на улице плохая погода, "пошли погоняем в хоккей", то он пойдет, а если лень и никак не переубедишь, тогда ему просто нравится играть в хоккей и он не фанат. С психическими отклонениями вы явно переборщили. Inspired пишет: получается: спасение утопающих - дело рук самих утопающих? Лаконично Согласен, а кого же еще? Так и есть. Если попросит помощи, то помоги, а если нет, то сам виноват, либо сам ему (утопающему) помоги, это кто как. Про утопающих могу доказать на собственном примере. Когда я тонул и позвал на помощь, то мне сказали сам выплывешь и я выплыл, хотя плавать тогда не умел. Хотя наверно меня бы спасли, если бы я совсем ушел под воду, благо течение там было как раз сильное и глубоко, если чего, то унесет только так. И ничего я ни на кого не обиделся после.
unikum: А форум приравнивается к фан-клубу????? помоему фан. сокрощено от фанатского...я права? я - не фанат, ты-не фанат, все здесь - не фанаты, так а почему же открываются фан-клубы, в которых сидят не фанаты......ЭЭээээя канешн усё так запутанно написала, ну дорогие вот , что я скажу : ФАНАТИЗМ-это понятие растяжимое..... Но я не из таких, кто любит лезть в личную жизнь артиста, ну кроме того, что узнать была ли свадьба к примеру или когда родился ребёнок))))) думаю это интересно всем!!!! Вот мы здесь дисскусируем, а надо называть вещи своими именами. Поэтому, если фанаты -это психически больные, то фан-клубы - это общества анонимных психов ...... Поэтому, я оч рада, что это форум поклонников творчества.....значит мы не психи!!! И надеюсь, что вы не относитесь к подобным фан- клубам. Это мои выводы, после трёхчасового чтения всех комментариев. С уважением А.
Роман: unikum пишет: А форум приравнивается к фан-клубу????? Нет, Форум не приравнивается к фан-клубу. Наш форум это место, где люди собираются для общения. А считать себя фанатом или не считать, это личное дело каждого. Вообще, лично меня всегда пугало слово "фанат", а так же те люди, котрые относят себя к этой категории. Как показывает практика, в большинстве случаев, в этом действительно есть что-то от психдиспансера.
Фанни Каплан: А я в свою очередь скажу, что не нам судить. И не устаю повторять, что каждый человек - сам себе хозяин. Для одних - фанат - это действительно слово немного ненормальное. Как соответственно и те люди, которые это слово с гордостью употребляют. То, что мы с вами понимаем под словом "фанат", можно применить как минимум к половине (а это тысяч 20 человек) французов, которые пошли на UR9. Думаете, они называют себя фанатами? Нет! Больше того. я с некоторыми из них переписываюсь. Как правило, эти люди - очень интересные и общительные. С ними можно поговорить о многих интересный вещах и на многие темы. С другой стороны большим регулятором в этой сфере является общественное мнение. Большинство из нас здесь пытаются доказать, что фанатизм - это очень плохо, это утопия и психбольница...понимая при этом одно. А вот например сама Лара. В этом году кто-то из нас задал вопрос о том, приедет ли она в Питер. И Лара, обращаясь с ним к администратору, употребила именно слово "fans" Тогда получается, что она считает всех нас психами? Не думаю, по крайней мере на это надеюсь. И потом, мне кажется, многое зависит от самого артиста. От того, какую "идею" или мысль он несёт поклонникам (или ценителям или фанатам или многим другим) Если это всет и доброта, как у Лары, то и фанаты у неё такие. Я ещё ни разу не видела в поклонниках Лары что-то отрицательное. А если это агрессия, то такие и поклонники. Потому что каждый хочет быть похожим на того, кем он восхищается. И это нормально. Просто одни копируют манеру разговора, одежду, привычки...а другие учатся так же чисто любить и дарить окружающим свет, быть искренними... Я считаю, что мы не в праве осуждать таких людей. Потому что на свете есть ещё мошенники, преступники, убийцы и прочие мерзавцы, которых действительно стоит осуждать. И не только.
kate88: Фанни Каплан пишет: В этом году кто-то из нас задал вопрос о том, приедет ли она в Питер А можно узнать, что Лара ответила ?
Фанни Каплан: kate88 ну они как то замяли эту тему)) но все сказали что ждут ее в Питере)
ОльКа: на мой взгляд, есть разные степени фанатства. Одна из них - поклонник. То есть тот человек, который, в первую очередь, Уважает творчество. Для него конечно же важно общение, узнавание информации, походы на концерты, и прослушивание музыки но, скажем так... в меру... он живет полноценной жизнью, у него есть другие увлечения.. и т.п. А есть как раз ФАНаты... которые ну... болеют что ли.. сутками на пролет Артист.. ничто другое им не нужно... ни о ком другом они не думают и не дай Бог кто-то что-то сказал против данного человека, допустим эпизоды, которые возможно не положительные. Тогда для этого человека этот кто-то становится просто врагом №1... вот это, на мой взгляд, не есть Хорошо... Не спорю, что с данными людьми можно, и даже нужно общаться, но не всегда есть положительный результат. А самое страшное, те ФАНатики, которые все время караулят артиста, преследуют его, звонят по телефонам... эт уже правда, серьезный случай... А вот по поводу того, что какой Артист, такие и ФАНаты.. то всякое тоже бывает, и Фанатик бывают как в первом случае, так и во втором, потому что без этого не бывает... как бы печально не звучало. Просто у кого-то это проявляется в большей степени... у кого-то в меньшей...
lady_in_red90: Фанни Каплан пишет: Большинство из нас здесь пытаются доказать, что фанатизм - это очень плохо, это утопия и психбольница.. ну, само слово "утопия" наоброт не несет в себе ничего плохого. Кстати как ни плохого, так и ни хорошего. Но не в этом дело. Давайте мыслить широко... Например, многие из нас думают, что смерть - это плохо. Но на самом деле, она просто необходима, как для больного человека, так и для здорового. Для последнего в меньшей степени, т.к все-таки смерть человека создает какой-то баланс, мировое равновесие, что то типа "без зла - нет добра, без смерти - нет жизни". (надеюсь, кто-то понял ход моих мыслей). Так, например, с чувством фанатизма. Для кого-то это мука, невыносимое испытание. Для кого-то спасение. Но это НЕ плохо. Человеку нужно кого-то любить, ведь самое страшное чувство в жизни - это одиночество. Если по каким-то причинам человек один, у него рядом нет того, кому можно было бы отдать всю любовь, ему приходится напровлять ее в какое-то русло... на что-то другое (или на кого-то). Человек любит музыку,и.... он неосознанно начинает любить исполнителя. И влюбляется на столько, что не может жить не просто от голоса, но и без самого предмета обожания. И когда это чувство начинает переполнятся, поверьте, у таких людей музыка - на втором плане. На первом - этот человек. И мне кажется - это и есть фанатизм. Ведь человек создал себе образ..он любит, и любит горячё, оболочку...внешность... По началу ему достаточно просто смотреть на предмет обожания через экран...а потом нужно что-то большее.... и именно то, что мы наблюдали в UR9... слезы.... чуть ли не потеря сознания. Это просто такая любовь. НО она эгоистичная во всех отношениях... и мне кажется не настоящая. В 90% случаях такая (фанатская) любовь проходит очень быстро...
полная версия страницы