Форум » Any themes for dialogue - Общаемся на любые темы » Поклонники и фанаты... » Ответить
Поклонники и фанаты...
danaya: ...или что такое фанатизм в вашем представлении?
Ответов - 114, стр:
1 2 3 4 5 6 All
danaya: Сама эту тему открыла, поэтому промолчать не могу…Будучи активной участницей этого форума и посещая помимо него еще около пяти других сталкивалась с абсолютно разным отношением к артисту от «спасибо, что поет», до «он (она) должен(на) отдавать нам всего себя без остатка»…Второе раньше вызывало у меня если не смех, то усмешку точно. А сейчас почему-то совсем не смешно, может быть от того, что люди, которые раньше казались мне адекватными и вполне нормальными, вдруг стали полностью зависимы от одного артиста и вся их жизнь крутится только вокруг него…неё…мы на форуме Лары, поэтому о ней и буду писать. Она замечательная певица, прекрасный человек, но со своими минусами….святых не бывает! Нельзя рассматривать все её поступки сквозь розовые очки…Сейчас буду закидана тапками, но, заранее извиняюсь, тема «сны о Ларе» меня просто повергла в шок: это насколько вся жизнь должна быть пропитана одним человеком чтобы такое снилось?! Могут сниться любимые люди, ситуации какие-то жизненные и не очень, а тут…Лара… Да, я бесконечно ей благодарна, она дала мне много, даже не в плане своего творчества…Спасибо ей за дружбу с четырьмя прекрасными девушками…но я очень сомневаюсь, что все бы так сложилось, если бы общего у нас было только любовь к музыке Лары…Нельзя выбирать людей по принципу: любит Лару – не любит! Жизнь прекрасна и многогранна и задача музыки оттенять её, заставлять играть новыми красками, а не концентрировать всего себя на одном человеке…пусть даже и зовут этого человека Лара Фабиан!
Annnnet: danaya пишет: тема «сны о Ларе» меня просто повергла в шок: Пусть меня тоже закидают вместе с тобой, я эту тему сразу после появления первых постов предлагала закрыть. Все-таки такие вещи для многих, кто относится с уважением к творчеству Лары, а не с фанатизмом, кажутся неадекватными. Если брать 2 этих понятия - фанаты и поклонники, лично для меня разница большая. Себя я отношу ко второй категории, ибо я не буду орать как сумасшедшая, увидев Лару *ловите ее, чтобы сфоткать(с)* и пытаться ее потрогать, а потом не мыть руки. У меня никогда не возникнет мыслей, почему Лара нам тут не улыбнулась, здесь рукой не помахала?(такие вещи тоже бурно обсуждаются, пусть не на нашем форуме, но это есть), и страницы моих дневников(если таковые когда-то появятся) не будут пестреть именем Лара, не смотря на то, что я ей тоже благодарна за многое danaya пишет: но я очень сомневаюсь, что все бы так сложилось, если бы общего у нас было только любовь к музыке Лары… Просто все это быстро бы кончилось. У меня в асе есть один такой контакт, который ворвался ко мне в список, но как только фанатское чувство у этого человека остыло, абонент затих)))
Ksundelle: ооо....... насчет снов - не принмай близко к сердцу, вряд ли кому-то они так уж часто снятся. Ну может быть иногда, когда смотришь несколько ее концертов подряд - да... а так все же мы люди и всем снятся близкие люди, разные ситуации. Насчет принципа - любит Лару или не любит, это слишком жесткая формулировка. Что до меня лично, то в последнее время я провожу небольшой тест. Да какой там тест, я просто даю им послушать несколько песен Лары. Среди которых Je suis Malade. И другие. Я просто даю послушать, без всяких комментариев и тогда я сразу вижу, у кого что-то внутри есть, а у кого нет. В чьей-то душе остается едва слышный отзвук ее голоса, и потом через дни, недели или месяцы он спрашивает "Так как, говоришь, ее зовут?", а кто-то пожимает плечами и уходит. Дело в том что есть люди, которые смотрят на мир чуточку по-другому. Музыка и голос Лары еще никогда меня не обманывали. Но это не значит, что я отворачиваюсь от тех людей, "которых не коснулось". Это не значит что я перестаю с ними общаться и дружить. Отнюдь. Просто тогда я вижу, что этому человеку бесполезно показывать на летящее по небу облако в форме сердца, или на карапуза, который смеясь бежит салить товарища, и это действительно бесполезно. Есть люди, которые видят те вещи, которых не видят другие. Вот и весь секрет.
danaya: Ksundelle пишет: Просто тогда я вижу, что этому человеку бесполезно показывать на летящее по небу облако в форме сердца, или на карапуза, который смеясь бежит салить товарища, и это действительно бесполезно. Только потому что его не тронуло исполнение Je suis malade? Это уже повод записать его в бессердечные эгоисты? А как же быть с молодыми людьми?которые в большинстве своем просто не слушают такую музыку?если так рассуждать, то всем здесь пора повеситься от полнейшей безнадеги в личной жизни, т.к. встретить любителя Лары мужского пола практически невозможно, а остальные настолько ужасны, что тратить на них свое драгоценное время и вовсе не стоит! Дружными рядами двинем в монастырь...там ангелы рядом...и все такое чистое и светлое
Ksundelle: danaya пишет: там ангелы рядом...и все такое чистое и светлое Хорошая идея. Ну не могу я объяснить эту тонкую разницу между людьми которые видят и которые не видят. Бессердечный эгоизм тут ни причем. Разница в восприятии - да. Но не в свойствах характера. Ой блин зря я ввязалась в этот разговор))) ща мну порвут.
danaya: Ksundelle пишет: эту тонкую разницу между людьми которые видят и которые не видят. разница понятна...только вот, открою секрет, к Ларе это не имеет никакого отношения...Могу тебя заверить, что и среди Лариных поклонников есть люди, которые способны своим негативом уничтожить все прекрасное вокруг себя...
almiro: тема, что и говорить, актуальная. потому что меня создавшееся положение дел начинает пугать - и даже не столько на нашем форуме, сколько на франкоязычных. здесь требуется небольшое лирическое отступление. поскольку я веду блог на французском языке, я имею, соответственно, возможность читать блоги других девушек (а молодых людей там практически нет) с официального франкоязычного форума. сейчас к "своеобразной" манере изложения я потихоньку начинаю привыкать, но когда я увидела это в первый раз.. сказать, что я была в шоке - значит не сказать ничего. помню, мне подумалось тогда, что если бы до этого я не успела пообщаться в вменяемыми поклонниками Лары, и не понаблюдала, как относится к ним она сама, такое отношение к артисту меня бы отпугнуло. когда видишь десятки, а иногда и сотни страниц, на которых присутствует только одно имя и фотографии только одного человека в разных интерпретациях - это страшно. когда я разговариваю с нормальной, абсолютно адекватной Каро перед концертом в Казино, а через минуту вижу, как она бьется в истереке, всего лишь увидев Лару - от такого бегут по телу мурашки. когда мы скинули французам видео, где мы дарим Ларе подарки, они были в шоке, все спрашивали меня: как ты можешь так спокойно с ней разговаривать. а я не понимала и не понимаю, а в чем проблема? к чему это отступление. помните молодого человека с трясущимися руками с Интима?? 90 процентов французского форума - такие. и я очень боюсь, что то же самое произойдет с нашим форумом. а ведь по поклонникам судят об артисте. и последствия такого поведения "лароангелов" уже чувствуютс - как в Европе, так и в России. я никого не призываю выбрасывать Ларины диски, стирать фото и видео, срочно тратить отложенные на концерты деньги - Боже упаси. я до сих пор считаю, что из всех современных исполнителей Лара - одна из лучших. Я глубоко восхищаюсь ей как человеком, и даже пара минут общения с ней - радость и заряд позитива очень надолго. Не буду перечислять, как много изменило ее творчество и она сама в моей жизни - очень многое. и под "дружбой с четырмя прекрасными девушками" я подписываюсь много-много раз :) но Лара - не единственное в жизни. когда любовь к артисту заменяет любовь, отношения с семьей, другие увлечения, когда с друзьями можно говорить только о нем, а все остальное становится неинтересным - это не есть нормальный процесс. это, собственно говоря, та "неправильная любовь", о которой говорила сама Лара. Любовь, которая поглощает, заставляет раствориться в другом. Не созидательная, а рузрушающая энергия. Данный пост не есть желание обидеть кого-то и не обращен ни к кому лично. просто накопилось :)
Крошка_Лиз: Я люблю Лару еще и за то, что к ней у меня спокойное, светлое, теплое и нежное отношение. Нет, фанаткой кого бы то ни было я никогда не была, но раньше хотелось и сфотографироваться рядышком, и электронный адрес кумира заполучить, и пообщаться как-то, познакомиться...в общем, стать ближе... А сейчас мне просто хорошо оттого, что я когда-то купила билет на ее концерт и попала в этот прекрасный мир, ее мир. Мне хорошо оттого, что я прикоснулась к ее музыке, ее творчеству, что я стала в чем-то чище и добрее именно благодаря ей. Мне приятно знать, что она где-то есть...такая, какой я видела ее на сцене, какой лицезрела ее у здания радиостанции, какой могла увидеть в различных видео... Я счастлива оттого, что она радуется, веселится, что ОНА счастлива. И самое главное - я прекрасно отдаю себе отчет в том, что она - обычный человек, что и в ней есть такие черты характера, которые могут показаться мне не такими уж идеальными...она тоже спит, она тоже ест, она смеется....она ходит по дому в пижаме, с салфетками в ушах и в носу, она говорит по банану....ну и так далее. А на счет того, что кто-то не понимает Лару....конечно, так категорично делить всех не стоит. Лично мне вообще все равно, любит кто-то Лару вокруг меня или нет. Я просто при случае знакомлю человека с этой замечательной певицей, причем так…не навязываю ...т.е. пишу свои впечатления от концерта, показываю фотографии, видео... а дальше человек сам решает, как ему относиться к этой исполнительнице. Не нравится, ради бога. Просто потерянные положительные эмоции , но есть и такие, кому она очень понравилась...и теперь они благодарят меня за это "знакомство".
Delga: Я люблю Лару еще и за то, что к ней у меня спокойное, светлое, теплое и нежное отношение. Согласна полностью. Гм... Когда я только начала слушать Лару я вообще больше всего боялась столкновения с ее фэнами. Вы не представляете моей радости, когда я не просто откапала этот форум, но и увидела, что люди здесь в большинстве своем, все-таки АДЕКВАТНЫЕ. Потому что порой, стоит зайти на форум какого-то артиста и желание узнавать что-то о его творчестве просто исчезает, потому что общаться с фанатами часто невозможно. Я очень хорошо знаю, что такое болезненное состояние фанатизма. На мой взгляд, оно появляется, когда человек замещает нехватку чего-то в своей жизни. Когда такие чувства средство, чтобы держаться на плаву - думаю, это не страшно. Вот, когда средство становиться целью... Когда вся жизнь заполняется этим - тогда это страшно. Я не сужу таких людей. Так как думаю, все дело в склонности характера. Например, я могу быть поклонницей кого-то. Но я знаю людей, которые от природы не могут быть фэнами. И также знаю фэнов, для которых объект не столь важен - важно само состояние. У них может быть бесчисленное количество кумиров, которыми они так или иначе заполняют свою жизнь и чаще всего, это все, что у них есть. Что касается Лары, то я никому ее не навязываю. Был такой период, когда хотелось поделиться - теперь прошел. Были периоды, когда мне хотелось слушать только Лару. А сейчас я, например, вообще ее не слушаю. Но безусловно, ее таланты для меня не подлежат сомнению. Как и то, что ее творчество не может нравиться абсолютно всем. Для меня же, даже если она перестанет петь ее песни, ее голос, остануться любимыми. Связанными с какими-то приятными воспоминаниями. Сны мне о ней снились. До и после концерта. Я вообще крайне эмоциональный человек и сны мне снятся самые разные. Danaya говорит о том, что они могут сниться о бытовых вещах, о близких... Но видимо все-таки тут многое зависит от восприятия. Мне может сниться, как я слушаю музыку, в том числе и Ларину. Мне сняться путешествия. И всякий бред. Еще раз подчеркну, как мне здесь нравится и как мне особенно нравится, что здесь преобладает адекватность. Хотелось бы, конечно, чтобы все фаны у Лары были нормальными людьми... Но, я подозревала о том, что бывают и сумасшедшие))
Гельчонок: Тема безусловно интересная... Я вот сейчас понимаю, что еще полгода назад была вот такой "бешеной" фанаткой, сходящей с ума, услышав только имя Лары. Сейчас я понимаю, что такой фанатизм может быть полезен на определенном жизненном этапе, но он не должен быть затяжным, а пройти, не задержавшись надолго. Я сейчас просто чувствую огромную теплоту к Ларе, но строю свою жизнь, а не живу ее радостями.
Inspired: Ага… все быстренько отгородились и сказали: мол, я не фанат, я тут не при чем Да, конечно, фанатизм - это страшно... особенно для того человека, кто этим страдает... Осуждать я никого ни в коем случае не собираюсь, потому что, самое главное - хуже всего в этой ситуации как раз тому человеку, у которого и "трясутся руки"... никто ж не будет осуждать человека больного гриппом, например... а фанатизм - тоже своего рода болезнь... Говоря про сны... я не совсем согласна... могут же сниться и друзья (любимые и обожаемые ) и просто знакомые (в том числе и почти незнакомые), которых ты вообще бы во снах предпочел бы не видеть ( ), учителя, преподаватели (разве они не могут )... вообщем, все те ситуации, события и люди, с которыми когда-либо в жизни сталкивался... почему мозг выбирает тот или иной эпизод для повторения ночью, зачастую непонятно совершенно... у меня - если я о чем-то очень-очень много думаю, то во сне мне это в жизни не приснится... вот такой парадокс Я считаю, нет ничего криминального в том, что тебе приснилась Лара вот другой вопрос - как приснилась, это уже вопрос, сон же может быть совсем нейтральным Вообще, я человек очень противоречивый: я не уважаю никакое построение кумиров и считаю это просто недопустимым для здорового человека... но, с другой стороны, я человек впечатлительный и увлекающийся... да, мои мысли может на какое-то время что-то серьезно затмить... это может быть книга, фильм, событие, мысль или человек это происходит при большой концентрации внимания к какому-то явлению за небольшой период времени... но это проходит, и до фанатизма ни в коем случае, слава Богу, не доходит... но это присутствует, хотя мне это жутко не нравится Но, с другой стороны, талантливые люди (вы не подумайте, я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ себя к ним не приписываю!!) тоже склонны к увлеченности... это норма или патология в их случае? непростой вопрос... да и темка непростая А про Лару - да, она не ангел Конечно, мне в ней нравится не все... и большая часть ее жизненной философии (от которой большинство человек балдеет, или по крайней мере, относится очень поощрительно и разделяет) диметрально противоположна моей. Но отказываться от своей любви и симпатии к ней я не намерена! Любовь бывает разной: любовь к родителям, любовь к друзьям, любовь к мужчине/женщине, любовь просто к хорошим людям и любовь вообще к людям... Я люблю и уважаю Лару как хорошего человека и таланливую певицу. Люблю, но не как родителей, не как друзей, а как просто хорошего человека, который умудряется оставаться таким в нашем мире, где все переворачивается на изнанку, и где милосердие ничего не значит, а доброта становится синонимом слабости и совершенно выходит из моды... Мне не нравится ни слово фанат, ни слово поклонник... если разобраться в лексичексом составе второго слова Мне просто нравится Лара и я ее уважаю, слушаю ее музыку и смотрю концертные записи (так как сама на концерте никогда не была)... Она дарит хорошие эмоции, оптимизм и веру в людей!! Если же поднять тему французов... то это действительно страшно В интиме меня больше всего убивают дети... ладно молодежь...плохо, ну куда ни шло... но ребенок я не понимаю... я в 9 лет еще слушала касету "Крылатые качели", обожала "Прекрасное далеко" из поп-музыки больше всех нравился Хулио Иглесиас. Но поставь меня рядом с Хулио или с кем-то другим, больше, чем "Здрасьте" от меня бы не добились... и все! хороший дядя, ну и что? откуда ЭТО у детей-то?...
Роман: Поклонники и фанаты... Грань между этими двумя категориями людей, для меня, весьма чёткая. Фанат - человек, которому необходимо постоянное нахождение артиста в зоне досягаемости и ложное впечатление, что артист - его собственность. Таких людей , на мой взгляд, отличает агрессия. А поклонники, это такие же преданные творчеству того или иного артиста люди, но не обладающие свойством афишировать это на право и на лево и ежедневно об этом базарить, делить и лезть в личную жизнь артиста. Поклонники просто наслаждаются талантом и получают от этого необходимые для себя эммоции. ИМХО. Я отношу себя ко второй категории и для меня по прежнему есть только одина актриса и певица - эталон Таланта и Человека.
Katarinka: Не знаю кто сказал, но согласна - "Фанаты у идолов, а у талантов поклонники". Для меня фанатизм свидетельство нездоровой неустойчивой психики ИМХО.
Гельчонок: Ну нельзя же так обобщать, ведь очень многие люди в молодости от кого-то фанатели, да и сейчас это не редкость, не все же среди них психически нездоровы! Просто у многих это-детская болезнь, а у некоторых- паталогия.
Delga: Katarinka, ну усугублять не надо... К сожалению, сейчас время такое нервное, что сохранить свою психику в устойчивом состоянии очень сложно, увы... Говоря о "нормальных людях", внутри себя, я подчеркиваю, что плохо понимаю кто они такие. Увы, а может так и надо... Вопрос в том, насколько человек неуровновешен и как это сказывается на нем и его окружении. Это уже несколько иная тема. А тема фанатов и поклонников, очень важная и неоднозначная. Помню меня не раз спрашивали: "Ты прям фанатка Лары Фабиан?", я не отрицала и не подтверждала, просто говорила, что мне нравится, как она поет. Зачем тратить время на приведение различий. Это вопрос понимания того, насколько люди могут по разному смотреть на мир. А состояние фанатизма (или близкое к нему), потому что чувство это заставило меня скорее созидать, чем разрушать и приносило успокоение, посетило меня до Лары... В подростковом возрасте. И могу сказать, что мне это помогло. Хотя бы приобрести опыт работы с компьютером. При этом я всегда открыта чему-то новому, стараюсь не ограничивать себя в познании окружающего мира, людей. Но, к сожалению, все бывает порой слишком сложно в жизни и приходится искать средства самовыражения за пределами 'нормальности'.
Annnnet: Гельчонок пишет: ведь очень многие люди в молодости от кого-то фанатели, да и сейчас это не редкость, не все же среди них психически нездоровы! Это все-равно не нормально. Часто такое ведет к тому, что фанаты пытаются строить свою жизнь, как их кумир, а примеры далеко не всегда идеальны, чтоб их брать за эталон. И я, например, согласна, что фанатизм, по-крайней мере в том смысле, котором я его понимаю, это отклонение от нормы. Я лично не считаю людей психически здоровыми, которые при виде кумира орут, ревут, пытаются выдрать клок волос или оторвать часть одежды своего кумира. По вашему, психически здоровые люди так себя ведут?
rada: Так. Я смотрю, практически все уже высказались... Что ж, я тоже попытаюсь выразить свою т.з. Я не отношу себя к фанатам, но к фанатизму отношусь абсолютно спокойно. В определенном возрасте и в определенной ситуации это оправданно. Бывает, что человеку необходимо привязать себя к чему-то, или к кому-то. Здесь, на форуме я не вижу (может, плохо смотрю ) фанатов/ фанатиков. Кстати, между этими категориями тоже есть разница. Delga пишет: Помню меня не раз спрашивали: "Ты прям фанатка Лары Фабиан?" мне тоже частенько задают этот вопрос, и отвечаю я приблизительно тоже. Что же касается разницы между фанатами и поклонниками, то тут я бы выразилась так: фанатизм происходит со всплесками, и в конце-концов затихает, а поклинноками остаются надолго. Это только мое мнение и я могу ошибаться.
Гельчонок: Кстати не все настоящие фанаты так жутко прям себя ведут, сужу по себе, хоть я какое-то время именно такой и была, при виде Лары ничего подобного бы не сделала, было желание встретить этого человека, поблагодарить, сказать ей все хорошее, что в душе накопилось. Мне кажется, что фанат Лары по определению не будет ее рвать на части, т.к. она вызывает только приливы нежности в душе.
Annnnet: Гельчонок пишет: Кстати не все настоящие фанаты так жутко прям себя ведут, Я как раз говорю о том, что в моем понятии есть *фанат*. Вот я так себе его предсатвляю. Гельчонок пишет: Мне кажется, что фанат Лары по определению не будет ее рвать на части, т.к. она вызывает только приливы нежности в душе. Были прецеденты, слава Богу не в России
Katarinka: Конечно, я согласна многие в детстве и подростковом возрасте от кого-то "фанатели", но это не совсем то, что я имела ввиду. В этом возрасте (как раз в переходном периоде психика-то очень неустойчива) человеку необходим идеал, кто-то кому хочется подражать, на кого быть похожим и это в принципе вполне нормально, если не перерастает в безумие и не становится манией.
danaya: Annnnet пишет: Были прецеденты, слава Богу не в России Ааань...были-были, пусть одежду на Ларе не рвали, но вопли "лови ее на фотку" у меня до сих пор в ушах стоят
rada: danaya пишет: вопли "лови ее на фотку" Да-с... оригинальненько. Наверно, сильная любовь
Annnnet: danaya пишет: Ааань...были-были, пусть одежду на Ларе не рвали, но вопли "лови ее на фотку" у меня до сих пор в ушах стоят И при этом на форуме нет ни одного фаната вот такие чудеса А про одежду в каком-то интервью старом она сама рассказывала-был случай такой Katarinka пишет: это в принципе вполне нормально, если не перерастает в безумие и не становится манией. Вот вот, и мы о том же, что за частую все мысли и думы заполняются только объектом фанатизма. Человек ложится с мыслю о нем(о ней) и встает с теми же мыслями, отсюда и сны и все прочее
almiro: Annnnet пишет: А про одежду в каком-то интервью старом она сама рассказывала-был случай такой ага, в Париже было дело. Лара выходила из звукозаписыающей студии, ей нужно было пройти буквально пару шагов до машины, и за эти несколько секунд фанаты порвали ее юбку буквально на маленькие клочки. Лара рассказывала, что когда наконец-то добралась до машины, потом долго сидела там и плакала. вообще ее это пугает - такое проявление любви. достаточно вспомнить, какие испуганные у нее глаза на Интиме, когда вышеупомянутый мной молодой человек начинает целовать ей руки и дрожащим голосом повторять невнятные слова любви. или другой момент оттуда же, когда Лара говорит: "одна девушка мне сказала:"я люблю тебя больше всего на свете"... это так странно... даже не знаю, кому бы я могла такое сказать, может, Богу." потому что такое поведение ненормально. вполне объяснимо желание пообщаться с человеком, которым ты восхищаешься, но заполнять им все сферы своей жизни как минимум странно.
rada: Annnnet пишет: при этом на форуме нет ни одного фаната Это же форум ПОКЛОННИКОВ...
Annnnet: rada пишет: Это же форум ПОКЛОННИКОВ Хочется верить))) almiro пишет: когда вышеупомянутый мной молодой человек начинает целовать ей руки и дрожащим голосом повторять невнятные слова любви А я вспомнила другое про кальсоны Тоже весьма странное проявление любви
Гельчонок: Вот вы, мне кажется, так все агрессивно настроены, судя по тону, а,между тем, фанатам на мой взгляд нужна поддержка и помощь, а не наезды . Конечно, никто не скажет, что он фанат, зная, что форумчане считают таких людей "психически нездоровыми". Я, как человек ,переживший подобный период, очень хорошо знаю, как сильно в таком состоянии хочется поделиться проблемой с другими, а вокруг непонимание..
danaya: Гельчонок пишет: фанатам на мой взгляд нужна поддержка и помощь за помощью и поддержкой предлагаю обращаться в психбольницу санаторий Гельчонок пишет: как сильно в таком состоянии хочется поделиться проблемой с другими а мне вот кажется, что каждый человек себя загоняет в это состояние сам...нужно знать меру все-таки
Annnnet: Гельчонок пишет: Вот вы, мне кажется, так все агрессивно настроены, судя по тону, а,между тем, фанатам на мой взгляд нужна поддержка и помощь, а не наезды Ну скажем не наезды, а дискуссия на тему * поклонники и фанаты*. Зачем обижаться, если здесь никто не признает, что он фанат(отсюда вывод, что здесь все вполне адекватные). Это во-первых. Во-вторых, о какой помощи вы говорите- если вы не считаете фанатов таковыми, какими мы их тут *агрессивно* расписали?
Гельчонок: Я имею в виду, что не нужно их называть сумасшедшими, а просто попытаться убедить, что свет не сошелся клином на одном человеке, что вокруг много интересного. Говоря о том, что не все фаны сумасшедшие и рвущие своего кумира на части, я не говорю что их внутрений мир впорядке. Фанатизм-болезненное состояние,из которого нужно выходить, но он не всегда проявляется так ярко, как вы его описали ИМХО.
Annnnet: Гельчонок пишет: не нужно их называть сумасшедшими, а просто попытаться убедить, что свет не сошелся клином на одном человеке, что вокруг много интересного Что мы, собственно, и пытаемся сделать уже на 2 страницах. Тема заведена не спроста, а с того что есть у нас зацикленные люди здесь. Гельчонок пишет: Фанатизм-болезненное состояние, из которого нужно выходить, но он не всегда проявляется так ярко, как вы его описали ИМХО Вот поэтому тема называется *поклонники и фанаты* Для меня, те кто не страдает описанными выше странностями скорее поклонник, чем фанат. Я лично разобралась кто я есть, вот и вы разберитесь.
Inspired: Гельчонок пишет: не нужно их называть сумасшедшими, а просто попытаться убедить, что свет не сошелся клином на одном человеке, что вокруг много интересного Annnnet пишет: Что мы, собственно, и пытаемся сделать уже на 2 страницах Ага, отправляя таких людей в психбольницу? Странный подход... шоковая терапия называется? ИМХО, но я в этой теме, кроме как осуждения и возвышения себя над "фанатами" ничего не увидела... Я согласна с Гельчонком, есть фанатизм, не доходящий до чрезмерных пределов, но это все равно здоровым его не делает... и такому человеку действительно нужна помощь... и НЕ психиаторов, а окружающих людей; и человек часто это сам понимает... Но когда он начитается таких "лестных" отзывов - это может его заставить уйти еще больше в себя и еще больше отгородиться от мира, ведь получается, что все - "плохие"... и никто с пониманием к тебе относиться не собирается... Я понимаю, что у нас на форуме все-таки не общество милосердия... но так грубо-то (про психбольницу) не надо
Annnnet: Inspired пишет: Но когда он начитается таких "лестных" отзывов - это может его заставить уйти еще больше в себя и еще больше отгородиться от мира, ведь получается, что все - "плохие"... и никто с пониманием к тебе относиться не собирается Так вроде ,судя по написанному, у нас тут и нет фанатов, что ж мы так за них переживаем. Inspired пишет: Ага, отправляя таких людей в психбольницу? Странный подход... шоковая терапия называется? А началось все с того как раз, что завели тему и говорили о том, что не стоит зацикливаться и думать об одном сутками напролет. Психбольными здесь никто, никого не называл. Про психические расстройсва-да, говорили. Если вы будите читать не через строчку и не выдергивать из контекста слова, то увидите, что данный термин применен к тому, что я описала(люди бросаются на кумиров, выдерают клочья одежды, бьются в истерике- вот о чем я говорила и продолжаю говорить, это мое мнение, и именно таких людей я ситаю фанатами или фанатиками, как вам угодно. А люди которые более спокойные-это поклонники. Так чтож вы не причисляете себя к ним? почему так защищаете людей с действительными отклонениями?
almiro: тут дело не в помощи или отказе помогать. помогать человеку, который в чем-то заблуждается, могут его друзья - а настоящих друзей, как правило, не очень много. при этом не все друзья на это способны - некоторые считают, что каждый имеет право вести себя, как ему угодно, поэтому не желает диктовать свое мнение. что касается "должны попытаться помочь"... в нашем жестоком мире очень мало кто строит свою жизнь, основываясь на долге. и мало кто считает себя службой благотворительности, помогая всем вокруг. встретив человека и поняв, что он - фанат какого-то артиста, перешедший границу между восхищением и болезненным поклонением, мало кто бросится убеждать его, что он не прав. большинство просто покрутит пальцем у виска и пойдет дальше, при этом составив весьма негативное мнение об этом артисте - ведь какие поклонники, такой и исполнитель. что и происходит сейчас со многими исполнителями. разница между фанатством и уважением в том, что фанаты не признаю того, что кому-то может не нраится их любимый артист. любое сомнение в его исключительности они воспринимают, как вызов, и окружают (или пытаются) себя только теми людьми, кто разделяет их страсть. хотя ведь никому не придет в голову ссориться с друзьями только потому, что нам нравится консервированные ананасы, а им - нет. здесь - то же самое, отношение к артисту столь же субьективно, как и к любому другому человеку, предмету, явлению. кроме того, фанаты обычно весьма нечувствительны к голосу тех, кто пытается убедить их в том, что их состояние болезненно. намекнуть им на это - значит испортить с ними отношения, но никак не помочь. поэтому то, что им нужно обязательно помогать - вопрос спорный. все же каждый выбирает свою модель поведения и несет ответственность за свои поступки.
danaya: Inspired пишет: Ага, отправляя таких людей в психбольницу? Какая прелесть...Вы всегда фразы из контекста выдергиваете?там и слово зачеркнуто было и смайл в конце предложения стоял...шутила я, если что... Хотя...скажу вот что...я не психиатр и не мать Тереза, чтобы бегать с платочком и подтирать сопли оголтелому фанатью... Inspired пишет: я в этой теме, кроме как осуждения и возвышения себя над "фанатами" ничего не увидела... возвышение?ну нет... А тема эта актуальна, за последний год картина "чудесного" превращения у меня перед глазами не раз вставала
Inspired: Я как раз не читаю через строчку... предложение помощи в психбольнице (извините, на шутку не очень смахивает...) было адресовано после предложения того, что фанат - это не всегда буйный помешенный на одной мысли и готовый на все человек, и что фанатизм - это зацикленность и она может не так ярко выражаться. Мне кажется, что Гельчонок как раз об этом и говорила, это была ее точка зрения, и она говорила, про помощь таким людям...в сфере такого понимания слова, фраза danaya пишет: за помощью и поддержкой предлагаю обращаться в психбольницу санаторий меня сильно покоробила вообщем-то Annnnet пишет: данный термин применен к тому, что я описала(люди бросаются на кумиров, выдерают клочья одежды, бьются в истерике Ну, это ваша точка зрения... Я же увидела на форуме и другие... Annnnet пишет: судя по написанному, у нас тут и нет фанатов это да... но в сфере более емкого значения слова фанат и того, что никто же прямо после всех отрицательных слов не выйдет и не скажет "Я фанат!", ну и писали в теме далеко не все форумчане... да и далеко не все поклонники Лары зарегестрированы на форуме, как мне кажется, то... кто занет Просто призываю всех быть более тактичными
danaya: Inspired ок...как назвать человека, который: а) кидается на артиста б) живет только его жизнью в) сводит всю свою жизнь только к обсуждению, прослушиванию, просмотру (нужное подчеркнуть) этого артиста г) ВЕЗДЕ пытается налепить любимое лицо...как пример: дневники, тетрадки (к Ларе к счастью не относится) и пр. ...это нормальные люди?только честно
Inspired: danaya Если исключить пукт "а" (который свидетельствует уже о действительной патологии), все остальное - это, да, зацикленность...но она бывает вызвана разными причинами, проявляться в разной степени и длиться разное время... Если человек все-таки на артиста не кидается, то помочь-то ему реально можно...это не норма, но еще и не полнейшая патология. Это даже может само пройти, вполне может быть временным захлестом... Апдейт: по поводу "живет его жизнью" - а то, что мы так досконально интересуемся личной жизнью Лары... если многие знают, сколько у нее было "бой-френдой", кто именно, когда, откуда родом... знаем, как зовут маму Жерара, знаем о его прошлой семье, детях... знаем про ее первую любовь... и т.д. в каких передачах участвовала, когда именно, что дословно говорила и какие песни исполняла - это хоть посреди ночи разбуди и спроси... (я о многом не в курсе - просто на страничках форума попадалось) - мы не слишком сильно копаемся в жизни человека? здесь мы не перебарщиваем?
danaya: Inspired а кто помогать должен?Я даже могу представить реакцию на такую помощь "отстаньте, никакой я не фанат, а вы не понимаете..."
Inspired: danaya Ну, во-первых, как предлагала Гельчонок - показать, что есть мир и вокруг; во-вторых, не все испытывают счастье от такой зависимости, и согласились бы на дружественный жест... А еще, просто заклиниваешься на чем-то нереальном, когда в жизни не хватает реального... т.е. делаешь Лару своим "другом", когда своему кругу друзей ты безразличен... это сродни зацикливанию на интернете, когда ты выпадаешь из реальности, заменяешь ее виртуальной... Как помочь? - да не знаю... просто хотя бы к друзьям и знакомым проявлять побольше сочувствия и интереса... потому что очень многие люди чувствуют себя одинокими находясь среди людей... а одиночество в реальной жизни, как мне кажется, и есть одна из главных причин отказа о нее в пользу придуманной реальности... Я не призываю помочь всему миру... это утопия... просто относиться друг к другу помягче
Delga: От истории с юбкой мне противно. Все согласятся, что психически здоровый человек такое сделать не мог. Но скорее всего проблемы у него даже не из-за юбки, не из-за Лары... Все гораздо глубже. Фанатизм - это лишь следствие. Жалко, конечно... И хвала небесам, что в России люди еще держат себя в руках. Человек психически здоровый, как бы ему не было дурно, все равно будет знать рамки. Сужу по себе. Так как наличие фанатств в детско-подростковом возрасте, не заставляло меня походить на кого-то, кидаться на людей, развешивать дома плакаты и т.д. и т.п. Нет, зато это поддерживало в жизненных трудных ситуациях. Так до сих пор бывает, когда очень плохо, иногда даже говорить с друзьями не хочется, включаешь Лару или любимый фильм и неприятности на какое-то время отступают. Смотришь на жизнь как-то проще. Иногда это просто необходимо. Но у всего есть оборотная сторона(((. Болезненный фанатизм, в данном случае им и является. В малых дозах - лекарство, в больших - наркотик. Зачем обижаться, если здесь никто не признает, что он фанат(отсюда вывод, что здесь все вполне адекватные). Ни один псих никогда не признается, что он псих... Но шутки про психушку не смешные. Вообще, про больницы лучше не шутить . Потому что от этого никто не застрахован. На этот форум, кстати, многие ссылаются, как на ФАН-форум Лары Фабиан, так что... Цивильный фан-форум, но все же... Если бы Лара не занимала мысли всех здесь присутствующих (в большей или меньшей степени), то здесь бы вообще никого не было... Ребята, если вы не считаете себя фэнами(поклонниками, что впринципе не намного лучше) бегите отсюда . Получается эта тема что-то вроде клуба анонимных фэнов (которые пока сохраняют анонимность)
danaya: Inspired пишет: а одиночество в реальной жизни, как мне кажется, и есть одна из главных причин отказа о нее в пользу придуманной реальности... вот только одиноким, за редким исключением, человек становится по своей собственной вине...Мир не так ужасен, как некоторым кажется, достаточно просто сделать шаг на встречу и люди к тебе потянутся!
danaya: Delga а форум все-таки поклонников, а не фанатов как на баннере вверху и написано собсно Delga пишет: Но шутки про психушку не смешные а где еще вас выслушают и помогут? ...все-все, заканчиваю, больше не буду, честное слово
Inspired: danaya пишет: вот только одиноким, за редким исключением, человек становится по своей собственной вине... Не знаю, насколько исключения редкие... не всегда ты гармонично вливаешься в свое окружение... и люди тянуться далеко не ко всем Но если человек и сам виноват, ему что, нельзя помочь? Это жестоко... Когда человек по своей вине попадает под машину (или еще что не дай Бог), люди же не отвернутся от него не приходя в больницу, не жалея и не говоря "Он же сам виноват!" Возможно, многим вещи покажутся несравнимыми, но все же... везде идет речь о здоровье: в одном случае - физическом, в другом - психологическом... П.С. Вобщем, чувствую, отошли мы (ну как минимум я) от темы
Delga: а форум все-таки поклонников, а не фанатов как на баннере вверху и написано собсно danaya, да читала я верхушку. Но фанаты и поклонники - это синонимичные термины и с этим ничего не поделаешь (х**н редьки не слаще). Это для себя мы проводим четкую грань между тем и другим, а обычно все говорят "фанат", хотя "поклонник" и звучит интеллегентней... *велик и могуч русский язык* Но это на словах, а на деле либо ты благодарен артисту за его творчество, уважаешь его, либо пытаешься на него кинуться, выразив тем самым свою искреннюю привязанность. а где еще вас выслушают и помогут? ...все-все, заканчиваю, больше не буду, честное слово На форуме))) *дьявольский смех* гыгыгыгы)))
Lex: Я немного не в тему, но где именно на En Toute Intimite можно посмотреть на того фаната?? Я как-то никогда его не замечал.. Хочу добавить по поводу фанатизма - меня всегда самого удивляло, когда люди рыдают или набрасываются на своего кумира, как звери, но я думаю это ещё можно отнести к нормальным проявлениям фанатства, но когда уже начинается истерика только от факта, что ты увидел этого человека - это страшно. Действительно ужасно, когда кроме этого у человека ничего нет и мне кажется есть люди, которые таким образом заполняют пустоту в своей жизни, но я не думаю что таких отчаянных очень много) Насколько я могу судить - им не столько важна творческая сторона своего кумира (песни, выступления), сколько возможность максимально узнать про него, про его характер, привычки и потом этим всем восхищаться) Это и грустно и забавно с другой стороны, особенно для постороннего человека...То есть я хочу сказать, что когда восхищаются талантом это нормально, а когда уже человека возводят в ранг бога, то есть повод задуматься. Помню, когда я выходил дарить ей цветы в 2006 ничего особенного и не испытывал, просто некое любопытство, немного необычно увидеть вживую ту, которую видел только на экране монитора до этого Да и вроде остальные вполне адекватно себя вели, кроме одной девушки, выходившей к ней три раза Меня, например, немного поразили некоторые отзывы на последний её московский концерт, когда кто-то там рыдал и прочее, особенно если учесть тот факт, что концерт был очень позитивным и Лара вообще сумела обойтись (что ей только в плюс) без лишнего драматизма) А тут такие комментарии.. Подведя итог, хочу сказать, что меня может потрясти до глубины души песня и я могу её заслушать до одурения, но благоговейного трепета при виде самой Лары я не испытываю)) Да, приятный и светлый человек, но не более...
Inspired: Lex пишет: где именно на En Toute Intimite можно посмотреть на того фаната?? Имеется в виду 40-минутный фильм "Лара Фабиан. Интим" Delga пишет: Получается эта тема что-то вроде клуба анонимных фэнов (которые пока сохраняют анонимность)
Delga: такому человеку действительно нужна помощь... и НЕ психиаторов, а окружающих людей; и человек часто это сам понимает... Относительно помощи фанам (алкоголикам/наркоманам/интернет-зависимым и т.п.) я согласна с danaya. Человеку никто не поможет (даже психушка), если он сам себе не поможет))) Так что, помочь мы вряд ли чем-то сможем. Первый шаг должен исходить от самого человека. Как говорится, помоги себе сам. И да не сотвори себе кумира (за несколько тысяч лет, мы эту простую заповедь так и не усвоили... а стоило бы...)
almiro: Inspired пишет: а то, что мы так досконально интересуемся личной жизнью Лары... если многие знают, сколько у нее было "бой-френдой", кто именно, когда, откуда родом... знаем, как зовут маму Жерара, знаем о его прошлой семье, детях... знаем про ее первую любовь... и т.д. в каких передачах участвовала, когда именно, что дословно говорила и какие песни исполняла - это хоть посреди ночи разбуди и спроси... (я о многом не в курсе - просто на страничках форума попадалось) - мы не слишком сильно копаемся в жизни человека? здесь мы не перебарщиваем? нет, не сильно :) и не перебарщиваем. мы располагаем только той информацией, которую артист сам предоставляет публике, и не пытаемся докопаться до чего-то, чего общественность не знает. а насчет разбуди и спроси.... вот недавно была тема "предпочтения Лары" или как-то так... помнится, очень развернутые вопросы на ответы я давала. так вот, то что я помню наизусть практически все видео и интервью не значит, что я сижу и смотрю и по миллиону раз, пытаясь выучить наизусть. просто память хорошая, натренированная на запоминание текстов. и если кто-то помнит, что Лара говорила про свою семью/друзей, свои предпочтения, интересы и т.п. это не значит, что этот кто-то - сумасшеший фанат, это значит, что он смотрит передачи с любимым артистом, что отклонением никак не является. отклонение, как я уже говорила, это когда артист занимает все сферы жизни, а любое сомнение в том, что он ОБЯЗАН нравится всем, вызывает агрессию. Delga пишет: И да не сотвори себе кумира вот уж точно. понимаю, что мы часто называем Лару "ангелом", но когда это выходит за рамки ласковой иронии и начинаются "несравненные", "БОГИНИ" и "бессмертные", то это уже слишком. кстати, Ларе такое возвышение собственной персоны точно бы не понравилось. и насчет помощи полностью согласна с вышесказанным - фанатизм - такая же зависимость, как наркотики, сигареты, алкоголь и т.д. никто не сможет убедить человека, что жить по-другому лучше, пока он сам не захочет попробовать это сделать.
Lex: Я, например, тоже помню многие выступления Уитни и передачи с ней наизусть, хотя давненько уже не смотрел концерты и выступления...Просто запоминается, так что это не в тему...Это как любимый фильм или клип ИМХО) Я бы ещё добавил, что фанаты любые шутки и критику (даже обоснованную и конструктивную) в адрес кумира воспринимают в штыки, они считают, что если я слушаю исполнителя, то я должен обажать абсолютно всё, что он делает, но это ведь не так... Мне пришлось с этим столкнуться на нашем форуме
Inspired: Delga пишет: Как говорится, помоги себе сам. Продолжаем залезать не в те дебри( ): получается: спасение утопающих - дело рук самих утопающих? Лаконично, в духе современной моды... Я же давно говорю не про буйных помешанных, которые реальность перестали адекватно воспринимать, а про тех, кому просто нужны общение и поддержка, у кого просто временное затмение или кому просто не хватает общения в реальной жизни... almiro пишет: никто не сможет убедить человека, что жить по-другому лучше, пока он сам не захочет попробовать это сделать. да, но когда все-таки захочет, помощь ему обязательно понадобится, и я говорю именно про это almiro пишет: нет, не сильно :) и не перебарщиваем ок вопрос закрыт
Annnnet: Inspired пишет: Ну, это ваша точка зрения... Я же увидела на форуме и другие Ну я думаю что другие, чье мнение оказалось противоположным вашему, в панятие фанат вложили тот же смысл, что и я.(возможно оно не верно нами истолковано, и *фанат* - это нечто другое.(про психбольницу больше не шутим, раз договорились) danaya пишет: даже могу представить реакцию на такую помощь "отстаньте, никакой я не фанат, а вы не понимаете..." вот и я согласна- мне кажется,что такие люди очень в себе замыкаются. Но совсем не из-за того что им никто не помогает. А скорее из-заназойливости излешней. Обычно они везде пытаются вывести разговор о своем кумире. И когда это переходит рамки( и напоминает монолог про шпингалеты- не буду рассказывать-все слышали), естественно это начинает раздражать, и как кто-то тут говорил, будут крутить пальцем у виска. Может не все- но бОльшая часть. А в итоге получаются виноватыми те, кому надоело это выслушивать
iilyf: Я и не знал сколько теорий о фанатизме существует. Ну и создали атмосферу. Тут никто не захочет фанатом стать. Annnnet пишет: И при этом на форуме нет ни одного фаната Гельчонок пишет: Конечно, никто не скажет, что он фанат Вам повезло, я - фанат. Только не надо меня лечить и сочувствовать. Это не так плохо. Я как-то от этого не страдаю и живу себе спокойно, ну экстрим тоже есть, как без него. Можете спросить у всех на форуме, кто со мной общался вживую. Я конечно не знаю, что они скажут, (кажется всех подкупил)))) Inspired пишет: фанат - это не всегда буйный помешенный на одной мысли и готовый на все человек, и что фанатизм - это зацикленность и она может не так ярко выражаться. Частично согласен с этим высказыванием. Но для меня определение фаната звучит несколько по другому. Вот сейчас и поясню. Фанат - человек (про фанатов-инопланетян своя история), которые несмотря ни на что, ни на других фанатов, мнения, людей и так далее продолжает все время (время от времени, пусть редко, но все же не оставляет свою "фанатичность" в стороне) так или иначе приобщаться к предмету фанатения. Это еще одно свойство человека, которое присуще ему (с рождения или нет не знаю), и которое выражается в фанатизме к определенным музыкальным группам, спорту, чтению, другим видам деятельности, которые для него близки по натуре и часть которых он берет на свое вооружение и делает своими жизненными принципами. Каждый (Кому не нравится, пусть будет некоторые) из нас берет что-то откуда-то для себя и набирается опыта, и время от времени испытывает потребность в приобщении к объекту фанатизма. Но если вдруг объект фанатизма исчезнет (не буду рассказывать как это случается), то фанат не сойдет с ума, а будет лишь вспоминать с положительными настроем былые времена. Конечно так и всех под фанатов можно определить, но фанатов отличает от других одна черта, он верен объекту фанатения более менее постоянно, он не отрицает своей принадлежности к фанатам, возможно он и кажется иногда окружающим странным, или он понимает что-то такое, что не хотят или не видят другие. Фаната почти невозможно переубедить. Но он не агрессивен, ни в коем случаем, но решителен на действия, которые, по его мнению, являются главными. Если объект фанатения (извиняюсь за слово такое, но смысл думаю ясен) вдруг станет противоречить тем принципам, по которым живет фанат, то, лично на своем опыте, откатит все события, которые предшествовали моменту, когда он зафанател от объекта и начнет с начала. Вот это моя теория. ИМХО Надеюсь я не слишком научно здесь выразился, но наверно такой склад ума. Другими словами, либо ты фанат, либо нет, и Лара здесь ни при чем, хотя она может входить в область твоего фанатизма, а может и не входить. Фанаты могут фанатеть сразу от нескольких объектов, не обязательно от одного. Естесственно фанатизм может перейти в навязчивое желание, но, практика подсказывает, отклонения есть всегда, иначе было бы просто напросто скучно жить.)) Если ты скажешь фанату хоккея, даже если на улице плохая погода, "пошли погоняем в хоккей", то он пойдет, а если лень и никак не переубедишь, тогда ему просто нравится играть в хоккей и он не фанат. С психическими отклонениями вы явно переборщили. Inspired пишет: получается: спасение утопающих - дело рук самих утопающих? Лаконично Согласен, а кого же еще? Так и есть. Если попросит помощи, то помоги, а если нет, то сам виноват, либо сам ему (утопающему) помоги, это кто как. Про утопающих могу доказать на собственном примере. Когда я тонул и позвал на помощь, то мне сказали сам выплывешь и я выплыл, хотя плавать тогда не умел. Хотя наверно меня бы спасли, если бы я совсем ушел под воду, благо течение там было как раз сильное и глубоко, если чего, то унесет только так. И ничего я ни на кого не обиделся после.
unikum: А форум приравнивается к фан-клубу????? помоему фан. сокрощено от фанатского...я права? я - не фанат, ты-не фанат, все здесь - не фанаты, так а почему же открываются фан-клубы, в которых сидят не фанаты......ЭЭээээя канешн усё так запутанно написала, ну дорогие вот , что я скажу : ФАНАТИЗМ-это понятие растяжимое..... Но я не из таких, кто любит лезть в личную жизнь артиста, ну кроме того, что узнать была ли свадьба к примеру или когда родился ребёнок))))) думаю это интересно всем!!!! Вот мы здесь дисскусируем, а надо называть вещи своими именами. Поэтому, если фанаты -это психически больные, то фан-клубы - это общества анонимных психов ...... Поэтому, я оч рада, что это форум поклонников творчества.....значит мы не психи!!! И надеюсь, что вы не относитесь к подобным фан- клубам. Это мои выводы, после трёхчасового чтения всех комментариев. С уважением А.
Роман: unikum пишет: А форум приравнивается к фан-клубу????? Нет, Форум не приравнивается к фан-клубу. Наш форум это место, где люди собираются для общения. А считать себя фанатом или не считать, это личное дело каждого. Вообще, лично меня всегда пугало слово "фанат", а так же те люди, котрые относят себя к этой категории. Как показывает практика, в большинстве случаев, в этом действительно есть что-то от психдиспансера.
Фанни Каплан: А я в свою очередь скажу, что не нам судить. И не устаю повторять, что каждый человек - сам себе хозяин. Для одних - фанат - это действительно слово немного ненормальное. Как соответственно и те люди, которые это слово с гордостью употребляют. То, что мы с вами понимаем под словом "фанат", можно применить как минимум к половине (а это тысяч 20 человек) французов, которые пошли на UR9. Думаете, они называют себя фанатами? Нет! Больше того. я с некоторыми из них переписываюсь. Как правило, эти люди - очень интересные и общительные. С ними можно поговорить о многих интересный вещах и на многие темы. С другой стороны большим регулятором в этой сфере является общественное мнение. Большинство из нас здесь пытаются доказать, что фанатизм - это очень плохо, это утопия и психбольница...понимая при этом одно. А вот например сама Лара. В этом году кто-то из нас задал вопрос о том, приедет ли она в Питер. И Лара, обращаясь с ним к администратору, употребила именно слово "fans" Тогда получается, что она считает всех нас психами? Не думаю, по крайней мере на это надеюсь. И потом, мне кажется, многое зависит от самого артиста. От того, какую "идею" или мысль он несёт поклонникам (или ценителям или фанатам или многим другим) Если это всет и доброта, как у Лары, то и фанаты у неё такие. Я ещё ни разу не видела в поклонниках Лары что-то отрицательное. А если это агрессия, то такие и поклонники. Потому что каждый хочет быть похожим на того, кем он восхищается. И это нормально. Просто одни копируют манеру разговора, одежду, привычки...а другие учатся так же чисто любить и дарить окружающим свет, быть искренними... Я считаю, что мы не в праве осуждать таких людей. Потому что на свете есть ещё мошенники, преступники, убийцы и прочие мерзавцы, которых действительно стоит осуждать. И не только.
kate88: Фанни Каплан пишет: В этом году кто-то из нас задал вопрос о том, приедет ли она в Питер А можно узнать, что Лара ответила ?
Фанни Каплан: kate88 ну они как то замяли эту тему)) но все сказали что ждут ее в Питере)
ОльКа: на мой взгляд, есть разные степени фанатства. Одна из них - поклонник. То есть тот человек, который, в первую очередь, Уважает творчество. Для него конечно же важно общение, узнавание информации, походы на концерты, и прослушивание музыки но, скажем так... в меру... он живет полноценной жизнью, у него есть другие увлечения.. и т.п. А есть как раз ФАНаты... которые ну... болеют что ли.. сутками на пролет Артист.. ничто другое им не нужно... ни о ком другом они не думают и не дай Бог кто-то что-то сказал против данного человека, допустим эпизоды, которые возможно не положительные. Тогда для этого человека этот кто-то становится просто врагом №1... вот это, на мой взгляд, не есть Хорошо... Не спорю, что с данными людьми можно, и даже нужно общаться, но не всегда есть положительный результат. А самое страшное, те ФАНатики, которые все время караулят артиста, преследуют его, звонят по телефонам... эт уже правда, серьезный случай... А вот по поводу того, что какой Артист, такие и ФАНаты.. то всякое тоже бывает, и Фанатик бывают как в первом случае, так и во втором, потому что без этого не бывает... как бы печально не звучало. Просто у кого-то это проявляется в большей степени... у кого-то в меньшей...
lady_in_red90: Фанни Каплан пишет: Большинство из нас здесь пытаются доказать, что фанатизм - это очень плохо, это утопия и психбольница.. ну, само слово "утопия" наоброт не несет в себе ничего плохого. Кстати как ни плохого, так и ни хорошего. Но не в этом дело. Давайте мыслить широко... Например, многие из нас думают, что смерть - это плохо. Но на самом деле, она просто необходима, как для больного человека, так и для здорового. Для последнего в меньшей степени, т.к все-таки смерть человека создает какой-то баланс, мировое равновесие, что то типа "без зла - нет добра, без смерти - нет жизни". (надеюсь, кто-то понял ход моих мыслей). Так, например, с чувством фанатизма. Для кого-то это мука, невыносимое испытание. Для кого-то спасение. Но это НЕ плохо. Человеку нужно кого-то любить, ведь самое страшное чувство в жизни - это одиночество. Если по каким-то причинам человек один, у него рядом нет того, кому можно было бы отдать всю любовь, ему приходится напровлять ее в какое-то русло... на что-то другое (или на кого-то). Человек любит музыку,и.... он неосознанно начинает любить исполнителя. И влюбляется на столько, что не может жить не просто от голоса, но и без самого предмета обожания. И когда это чувство начинает переполнятся, поверьте, у таких людей музыка - на втором плане. На первом - этот человек. И мне кажется - это и есть фанатизм. Ведь человек создал себе образ..он любит, и любит горячё, оболочку...внешность... По началу ему достаточно просто смотреть на предмет обожания через экран...а потом нужно что-то большее.... и именно то, что мы наблюдали в UR9... слезы.... чуть ли не потеря сознания. Это просто такая любовь. НО она эгоистичная во всех отношениях... и мне кажется не настоящая. В 90% случаях такая (фанатская) любовь проходит очень быстро...
sofiya: Перечитала я тему... Кто я фанат или поклонник?, да все равно мне. Бояться нужно не названий, а действий. Можно называть себя фанатом и при этом слушать песни и стараться понять чувства, любоваться фотографиями. А можно называться поклонником и просто так ломиться сфотографироваться или взять автограф на память (сорвать левую туфлю напамять и т.д.), несмотря ни на что. Как по мне утверждение, что поклонник - это хорошо, а фанат - кусается и бросается, надумано. Все зависит от человека. А человек, который увлекается неким объектом настолько, что это приносит ему же вред или вред выбранному объекту, не фанатом называется, а другими медицинскими терминами. И на самом деле не так их уже и много. Намного больше невоспитанных и эгоистичных людей (IMHO), вот с тем человеком Лара (говорю о Ларе, так как форум посвящен ей) сфотографировалась, почему не со мной, я тоже хочу и т.д.
lady_in_red90: sofiya пишет: почему не со мной, я тоже хочу и т.д. Это происходит не потому, что человек тупо хочет сфоткаться со звездой...ему необходимо постоять с НЕЙ "плечем к плечу", касснуться, поговорить... и он ХОЧЕТ безумно, чтобы Лара его запомнила и выделила из толпы, хочет этим самым ворваться в ЕЕ мир, в ЕЕ личное пространство. А это уже клиника...
sofiya: Это происходит не потому, что человек тупо хочет сфоткаться со звездой...ему необходимо постоять с НЕЙ "плечем к плечу", касснуться, поговорить... и он ХОЧЕТ безумно, чтобы Лара его запомнила и выделила из толпы, хочет этим самым ворваться в ЕЕ мир, в ЕЕ личное пространство. Как я уже выше писала, я не верю, что абсолютно все "хотящие" чего-то от Лары это клиника. Ну не может столько клинически больных ходить на белом свете. И на вопрос "зачем же ты к Ларе рвешся за фоткой, её личной вещью" конечно большинство ответят "я без этой вещи жить не могу", не все ж признаются, что жить смогут, но тааак хооочеться.
lady_in_red90: Мы немножко друг друга не понимаем. Я говорю о крайностях. Да, мне хочется фотку с Ларой, тебе хочется, и всем на нешем форуме хочется фотку или автограф. НО я говорю сейчас о тех людях....ну..... как сказать.... о тех, кто начинает рыдать только при виде Лары, кому нужно до нее дотронуться) (пример LIVE 2002 - La Defference) Я сейчас не о вещах, не о каком-то предемете, который раньше пренадлежал Ларе... а о ней самой. Да, мне интересно знать как Лара живет, как проводит будни, но только потому, что она очень интересный человек, за ней интересно наблюдать.... а взять тех же французов (я не обобщаю), они хотят быть ближе к ней, говорят о ней как о божестве.... Я не считаю что это плохо...если им так легче жить, то ради Бога.. Более того, даже полезно..они себя одинокими не чувствуют... Ну вот как то так...
sofiya: Говоря о частностях я подразумеваю общее. Фотки и вещи упомянула как одно из многих-многих проявлений крайности, как продолжение самой Лары, так как я это понимаю, может пример не совсем удачный. А вообще я просто высказала своё мнение по фанатам и поклонникам, не претендую на всеобщее признание, но и переубедить меня достаточно сложно Сколько людей - столько и мнений.
lady_in_red90: sofiya пишет: так как я это понимаю Мы просто это по разному понимаем)sofiya пишет: но и переубедить меня достаточно сложно И тут никто никого переубедить не пытается... я доношу просто свою точку зрения. Но мы немного на разных языках говорим))))
ОльКа: sofiya пишет: человек, который увлекается неким объектом настолько, что это приносит ему же вред или вред выбранному объекту, не фанатом называется, а другими медицинскими терминами. И на самом деле не так их уже и много. Намного больше невоспитанных и эгоистичных людей (IMHO), вот с тем человеком Лара (говорю о Ларе, так как форум посвящен ей) сфотографировалась, почему не со мной, я тоже хочу Судя по твоему посту... я пришла к выводу... что для тебя увлекающиеся люди, в большей степени делятся на, ну скажем так... на 2 категории: одна из них - это просто люди, которые спокойно наслаждаются творчеством... им хватает, ну скажем, послушать музыку.. посмотреть концерт... посмотреть фотографии на компьютеры... А вторая- это люди, с небольшой неадекватностью, которым мало того, что писала в первом случае.. им еще и нужно прикоснуться и запечатлить на память этот момент! И с огромнейшей завистью и НЕдобром относятся к тем, кто преуспел.... И их не так много.. но они есть... Туда же относятся те, кто обожествляет артиста,за вещами еще и охотится и т.п. Практически все это клиника... Если честно, то не совсем согласна. В большей степени придерживаюсь точки зрения lady_in_red90 пишет: Да, мне хочется фотку с Ларой, тебе хочется, и всем на нашем форуме хочется фотку или автограф. Это, думаю, не близость к какому-то "клиническому"(как же мне не нравиЦЦа это слово) отклонению. Это просто напросто желание и потребность, которая возникает если не у всех, то у многих... даже у тех, которые просто слушаю музыку и смотрят фотографии... lady_in_red90 пишет: НО я говорю сейчас о тех людях....ну..... как сказать.... о тех, кто начинает рыдать только при виде Лары, кому нужно до нее дотронуться) (пример LIVE 2002 - La Defference) Да, мне интересно знать как Лара живет, как проводит будни, но только потому, что она очень интересный человек, за ней интересно наблюдать.... а взять тех же французов (я не обобщаю), они хотят быть ближе к ней, говорят о ней как о божестве.... Я не считаю что это плохо...если им так легче жить, то ради Бога.. Более того, даже полезно..они себя одинокими не чувствуют.. Думаю, что не только среди французов можно увидеть таких личностей... Но в большей степени я видела их... Меня всегда настораживала следующая картина: После, либо до концерта стоят фанаты... и кто-нибудь из них возьмёт и заревет при виде Лары... Либо я чего-то не понимаю... либо что... Но реветь то зачем? А на автограф-сессии какой-то я видела людей, которые подходили к ней и чуть ли не руки целовать лезли, говоря, что она божественна.. и что они чуть ли не поклоняются ей... Согласна, что они, возможно, и интересные люди, с которыми очень интересно поговорить... но лично для меня это непонятно и относится к той самой неадекватности, а все остальное, в принципе в меру приемлемо....
lenusya2001: Я себя считаю здоровым человеком, хотя и постоянно слушаю Лару Фабиан :)). Конечно, волосы б на себе при виде нее рвать не стала, но было бы очень интересно прикоснуться к ней, почувствовать ее энергетику. Я недавно познакомилась с одним известным спортсменом, мы пожали друг другу руки, и это очень интересное ощущение, как будто что-то великое коснулось тебя, и это не что-то заоблачное, а вполне реальное. Очень приятно чувство. Как будто всё можешь
ОльКа: lenusya2001 пишет: Я себя считаю здоровым человеком, хотя и постоянно слушаю Лару Фабиан :)). Конечно, волосы б на себе при виде нее рвать не стала, но было бы очень интересно прикоснуться к ней, почувствовать ее энергетику. Я недавно познакомилась с одним известным спортсменом, мы пожали друг другу руки, и это очень интересное ощущение, как будто что-то великое коснулось тебя, и это не что-то заоблачное, а вполне реальное. Очень приятно чувство. Как будто всё можешь тут понимаешь.. как к этому относится.. и вести себя... просто то, что я видела.. меня, мягко говоря, немножечко пугало... Просто встретить.. Почувствовать... - это одно... А реветь, биться в истерике или еще что-нидь в этом роде... это ж другое.. вот про это я говорю
lenusya2001: ОльКа Любой человек должен уметь контролировать себя. А если люди от восторга начинают вести себя совсем неадекватно, то им действительно нужно задуматься о своем душевном здоровье
ОльКа: lenusya2001 пишет: Любой человек должен уметь контролировать себя. А если люди от восторга начинают вести себя совсем неадекватно, то им действительно нужно задуматься о своем душевном здоровье Вот.. В точку прям... И я так считаю!
Ian: Я не соглашусь КАТЕГОРИЧЕСКИ. Всё очень индивидуально, зависит от эмоциональной привязанности и сопереживания. То что может показаться "неадекватным" с вашей точки зрения, может быть вполне нормальным с позиции пережитого другим человеком. Я вот, например, выражаясь Вашими словами, Ленуся, могу сказать, что если Вы плачете на концерте Лары, то Вам надо задуматься о своём душевном здоровье. Это если мне бы Лара была безразлична, и вообще, если бы я был козлом. То есть, не сопереживал бы Вам, и не был эмоционально вовлечён в то же самое. Дескать, что за дикость, из-за песенок хныкать. Точно так же, ни Вы, ни кто либо другой не может оценивать адекватно ли те или иные эмоциональноый проявления. По крайней мере, пока это не противоречит законодательсту и общепринятым нормам поведения в общественных местах. И кстати, не всякое действие вообще можно считать проявлением "фанатизма" - это всё субъективно и индивидуально, опять же. Например для меня мысль о физическом контакте с Ларой в виде рукопожатия или тыкания пальцем в её туловище не актуален, или ещё как-то. У меня это не соотносится с МОИМИ понятиями об адекватных действиях. Мне вполне хватило её энергетики, когда я стоял рядом с ней на расстоянии вытянутой руки, мы смотрели друг другу в глаза (ну ладно-ладно! в основном это я ей смотрел в глаза, но так красивше сказануть! ) но я же не говрю, что Ваше желание получить энергетику через прикосновение - плохое? Нет! Очень хорошее! Для Вас. Мне оно не понятно - но я уважаю Ваше гипотетическое устремление. Но самая крутая фишка заключается в том, что сами понятия в нашем обсуждении по определённой степени субъективны, и в термины "поклонник" и "фанат" каждый вкладывает свой смысл. Конечно же, говоря о "фанатах", лично я оставляю за рамками людей, которых почему-то к фанатам приписывают - фетишисты, маньяки, футбольные хулиганы, и тд. Для меня критерий фанатизма - это степень заинтересованности и участия. "Фан-клуб" - хорошее мерило. Если ты такой почитатель/поклонник кого-то/чего-то, что вступаешь в фан-клуб - то ты фанат. Если нет - то просто это тебя впечатляет на уровне обывателя. Есть люди и явления6 без которыз моя ЖИЗНЬ БЫЛА БЫ ДРУГОЙ. Более тусклой, грустной, не ТАКОЙ. Представьте, что Лары бы в вашей жизни не было - и Вы поймёте, фанаты вы или нет. Ключевой вопрос в теме - первый, что такое "фанатизм" в ВАШЕМ представлении. У меня ответ такой, но и все другие мнения мне интересны - те что есть, и те, что будут. У нас всё-таки очень качественный форум Вообще в этой неоднозначной ситуации виноват русский язык! В чистом виде соотношение понятий поклонник-фанат легче сравнить с антонимами: противник-враг. Это то же самое, но с позитивной окраской! Не придумали просто хорошего соответствия слову "враг" в данном контексте. Не "друг" же, в самом деле, и не "любитель" Я смело заявляю, что я фанат Лары - потому что для меня не существует других певиц в принципе.
Un soldat: Ian, подписываюсь под каждым вашим словом!!!
lady_in_red90: Ian пишет: Я смело заявляю, что я фанат Лары - потому что для меня не существует других певиц в принципе. Ты так заявляешь, потому что для тебя фанат - это то, как ты понимаешь это слово. Для меня лично даже "почитатель творчества" и "поклонник" имеют разное значение. Я "почитатель" многих певцов и артистов, но полконница только Лары. Ian пишет: Представьте, что Лары бы в вашей жизни не было - и Вы поймёте, фанаты вы или нет. Я предстваила... И знаешь, не поняла. Единтвенное, что я вижу в жизни БЕЗ Лары - это жизнь БЕЗ друзей, с которыми только благодаря Ларе я познакомилась.
Ian: Ты так заявляешь, потому что для тебя фанат - это то, как ты понимаешь это слово. Для меня лично даже "почитатель творчества" и "поклонник" имеют разное значение. Так в том то и дело, что каждый понимает это слово по-своему. Лишь потверждает вышесказанное. Sofiya права. Просто я хочу подчеркнуть, что слова "фанат" не надо стеснятся - оно не обязательно должно иметь брезгливо-негативное отношение. Это некий абсолют. Получается как в анекдоте "Гиви, ты помидоры любишь?" "Кушать люблю, а так - не очень." Тяжело рационально объяснить, что так, ага, это я люблю больше, а это меньше... Любовь разве имеет градацию? Но нельзя отрицать, что даже слово Любовь каждый тоже вопринимает по-своему. От "я дышу - и, значит, я люблю" до "стерпится - слюбится". И то, и другое можно назвать "любовь", хоть это и разные чувства. И они одинаково непостижимы со стороны. Я предстваила... И знаешь, не поняла. Единтвенное, что я вижу в жизни БЕЗ Лары - это жизнь БЕЗ друзей, с которыми только благодаря Ларе я познакомилась. В этом есть разница, я согласен. Для меня первостепенна Лара, а не сопутствующий круг знакомств. ЛАРА ИЗМЕНИЛА МЕНЯ. Мой мир, мои жизненные ценности, восприятие любви и добра. Соприкосновение с её светом - это одно из самых значимых событий в моей жизни. У меня на столе стоит её фотография. Ненормально? Экстремально? А с какой позиции кто-либо имеет право меня оценивать? Поэтому я называю себя фанатом в своём, узком и только мне понятном смысле. Вообще, Ксюша, я не вижу никаких разногласий. Очевидно взаимное дополнение "И даже Эйнштейн, физический гений, весьма относительно всё понимал" А вот ещё один парадокс, из твоих же примеров. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начинаю рыдать при виде Лары, но мне совершенно НЕ интересно как она проводит свои будни. Что кто может сказать?
lady_in_red90: Ian пишет: Вообще, Ксюша, я не вижу никаких разногласий. Очевидно взаимное дополнение Ну естественно, перечитав все коментарии можно придти к одному выводу - что Лара многое для нас значит. Ian пишет: ЛАРА ИЗМЕНИЛА МЕНЯ. Мой мир, мои жизненные ценности, восприятие любви и добра. Возможно, в чем-то я с тобой соглашусь... Хоть это покажется многим не очень значительным изменением, но Лара научила меня любить детей...И не потому, что она сама родила, как многие могут подумать...нет.. она научила меня любить людей, относится ко всем с пониманием....Наверное, благодаря ее музыке, ее творчеству, ее душе я повзрослела. Ian пишет: У меня на столе стоит её фотография. Ненормально? Ну это не открытие)))Думаю, у многих она везде стоит... у меня и в телефоне и на раб.столе (на компьютере) Ian пишет: Просто я хочу подчеркнуть, что слова "фанат" не надо стеснятся Так я не призываю стеснятся этого слова. Во-первых,как я уже говорила, его понимание для всех относительно, так же как "красиво" или "некрасиво". Ну и во-вторых, это не стыд! Это просто борьба с одиночеством - это мое понимание слова "фанат" - сосредоточивание своей любви, внимания и тд на одном объекте, т.е...как бы это сказать....обожествление... поклонение... Каждый смотрит на мир по-разному, для человека каждое слово имеет свой смысл... Я приклоняюсь перед Ларой, но между тем, я никогда не буду ей поклонятся....
Ian: Я приклоняюсь перед Ларой, но между тем, я никогда не буду ей поклонятся.... Отлично сказано. Из кандидатов на вступление в мою секту имени Лары я тебя смело вычёркиваю Лара научила меня любить детей А меня - не научила Молодец, Ксюша, ты добрее меня (хотя ничего другого я от тебя и не ожидал)
ОльКа: lady_in_red90 пишет: Во-первых,как я уже говорила, его понимание для всех относительно, так же как "красиво" или "некрасиво". Ну и во-вторых, это не стыд! Это просто борьба с одиночеством - это мое понимание слова "фанат" - сосредоточивание своей любви, внимания и тд на одном объекте, т.е...как бы это сказать....обожествление... поклонение... тонко подмечено... особенно то, что во-вторых(!) согласна с написанным дословно, и даже добуквенно :) lady_in_red90 пишет: Я приклоняюсь перед Ларой, но между тем, я никогда не буду ей поклонятся.... Записала в блокнот! Отличная фраза Я тож больше к данному варианту склоняюсь больше
lady_in_red90: Ian пишет: А меня - не научила Молодец, Ксюша, ты добрее меня (хотя ничего другого я от тебя и не ожидал) Вот это не совсем поняла)))))
Ian: что именно?
lady_in_red90: Ian пишет: что именно? Вообще))))) И то, что я добрее и то, что ты не ожидал другого))))))
Ian: ну, так я в том смысле, что это хорошо
актриса: Я ФАНАТ
lambplay: Inspired пишет: А еще, просто заклиниваешься на чем-то нереальном, когда в жизни не хватает реального... т.е. делаешь Лару своим "другом", когда своему кругу друзей ты безразличен... это сродни зацикливанию на интернете, когда ты выпадаешь из реальности, заменяешь ее виртуальной... Это и есть ответ на вопрос. Пока читала тему, в голове промелькнул термин из курса психиатрии-замещение (процесс и результат замены вытесненного влечения или представления некоей иной тенденцией или символом; механизм защитный, имеющий различные формы проявления. К результатам и показателям замещения относятся действия ошибочные, остроты, некоторые компоненты сновидений, невротические симптомы и пр.) Вот такое муторное определение В конце концов, если засиживаться на форуме на ночь глядя, не мудрено, что Лара примет участие в сновидениях. А если нет, то это не значит, что Лара не снилась. Просто сон к утру забылся
Amelina: Фанаты....ну это про спортивных болельщиков.... фанат-с англ. так и переводится.( ярый спортивный болельщимк)... а про фанатов звёзд..народ.извините это моё ИМХо...это больные люди..... мне их жалко
Marguerite_N: Amelina пишет: фанат-с англ. так и переводится.( ярый спортивный болельщимк)... могу поспорить)))))
Amelina: Marguerite_N пишет: могу поспорить))))) Дело ваше... Но это один из самых распространнёных переводов слова...... Мне лично не понятно, почему на ТВ не понимают различие между словами: фанаты и поклонники? Там же образованные люди работают.... ИМХО
Маня: Amelina пишет: , почему на ТВ не понимают различие между словами: фанаты и поклонники? Что за бред... Какая разница как себя называть??? Главное поступки, действия. Все звезды и наша не исключения благодаря говорят слово Fans и это не потому что только "больные" делают тот или иной диск платиновым или клип лучшим, а потому что слово накрепко засело в лексиконе. или например она вообще зовет нас ангелами но представьте- знакомый спрашивает глядя на фотку с ларой ты фанатка, и я отвечаю нет "Я ангел" тогда это точно клиника. Как бы кто себя не называл, повторюсь главное действия. Поэтому I`m a fan) в конце концов у нас даже ФАН-клуб)) Так хочется процитировать главу из одной книги, но всему свое время
Masha: ой, очень давно возникали уже размышления на эту тему... почему в принципе возникает такое явление как фанатизм. я имею ввиду именно фанатов, для которых их кумир просто смысл жизни, которые ездят за ним везде, просто живут этим человеком..вообщем фанатизм, это же зависимость, ровно как алкогольная, наркотическая. а зависимость как известно плоха в любом проявлении, ведь превознося кумира сам человек как бы стирает границы своей личности, он просто сливается с предметом своего обожания... мне кажется, что такие вот ярые фанаты в глубине души очень одинокие люди! ну посудите сами, если у человека есть любимый человек, интересное дело, свои друзья (именно СВОИ, встречаясь с которыми ты будешь в первую очередь обсуждать именно СВОИ дела, а не то куда поехал и что сделал твой кумир), то он уже полюбому не будет так фанатеть, потому что у него в жизни много своей радости, благодаря которой его жизнь будет наполнена смыслом. Я почти уверена что такие люди чувствуют себя счастливыми сейчас, но когда-нибудь они все таки поймут, что надо жить СВОЕЙ жизнью!! ведь как раз таки их кумиры не от кого не фанатели, они прежде всего делали свою индивидуальность! (взять Лару, она же тоже восхищалась всеми этими певицами. Но я представляю если бы она ездила за Наной или Далидой, спала с их фоткой))) то не вышло бы ничего из неё!!) А если личность самодостаточна, то она конечно тоже будет увлекаться певцом или актером, но это будет в более спокойной форме! я понимаю, конечно когда кумиры есть у подростков, у них как раз происходит становление, вечные метания, поиск себя, и нужен авторитет, чтобы какие-то его качества взять себе, равняться на его поведение. Хорошо, конечно когда, это проходит после подросткового возраста. А то посмотрев на этих французских фанатов... боже мой да им уже под 30, а может далеко за... внешностью особо не вышли... семьи наверно нет(да и какой муж вытерпит, что его жена ездит за каким то артистом). не знаю... мне всегда как то жалко этих людей.. они наивно думают, что как то приблизятся, станут своими для кумира, но ведь это самообман.. ведь у Лары всегда будет её любимая семья, её друзья, а своих ангелов она будет любить, уважать, но не более того! так что хочется сказать: люди займитесь своей жизнью! ну и конечно любите, восхищайтесь талантом Лары, ходите на её концерты, интересуйтесь её жизнью (но всё в разумных пределах) Эх, жалко, французского не знаю, а то бы написала это всё им! ведь у нас я надеюсь таких нету! у нас всё таки более адекватный народ! P.S. боже ну я настрочила!! извиняюсь, просто тема такая не могла оставить равнодушной)))
Ксюня: Маня пишет: Так хочется процитировать главу из одной книги, но всему свое время тож об этом подумала)))))))) lambplay пишет: Это и есть ответ на вопрос. Я не согласна...объясню почему.. во-первых, потому что: просто заклиниваешься на чем-то нереальном, когда в жизни не хватает реального... Лара реальна. Тут надо говорить о том, что человек зацикливается на красивом, потому что вокруг этого красивого очень не хватает. Я говорю о телевидении, да и про общество в целом *вспомнила джорджино* во-вторых потому что: делаешь Лару своим "другом", когда своему кругу друзей ты безразличен... Думаю, что здесь каждый понимает что другом Ларе никогда не стать, и глупо думать обратное. Хотя, здесь можно и согласится, это уже зависит от человека... Но тут уже не безразличие друзей, а скорее их отсутствие. Я уже как-то писала, о том, что Лара приходит в тот момент, когда больше некому придти. Я не обобщаю) Но во всяком случае довольно много прочитала постов, о том кто и как знакомился с ее творчеством. А по поводу терминов...это уже предирки. По-моему только русские и не довольны какими словами их называют. Фан, это и есть фан... А вот если вас называют "вентиляторами" так это только Мадонна умеет)))))))
Ксюня: Masha , даже после того, что вы написали, остается две стороны это проблемы. Люди более сдержанные и люди слишком эмоциональные, более подвержены этому чувству как любовь и страсть. Если уж вы заговорили о Ларе, то да, абсолютно с вами согласна. И более того, придерживаюсь этого...потому что считаю, что мы те, на кого хотим стать похожи. В какой-то степени я вижу плюсы от такого чувства как подрожание. НО смотря с какого человека ты берешь пример. Если с Лары, то это очень хорошо...ведь на самом деле в этом человеке и доброта, и великодушие и красота... *я про внутреннюю* (хотя Лара и внешне красотка)))). Вообще, можно формировать свой характер, общаясь с ней. Это трудно, самому себя перевоспитать сложно, но Лара ведь тоже хотела стать такой же как и все эти женщины "в ней" ). По поводу гоняться за Ларой по миру. Тут возникает вопрос - зачем? Я вот, например, еду в Европу на концерты, не только для того, чтобы увидеть Лару. Сама атмосфера этого всего очень интересна. К тому же со мной друзья, с которыми нереально будет круто как в самолете так и на концерте)))))) А вот что я реально не понимаю, так это французов. которые реально ездят за Ларой везде. И проблема в том что они думаю, что Ларе это нравится. Да, ей это нравится, но навязчивость на лицо. Если вспомним Лару у нас на служебке, то некоторые могли видеть ее глаза, когда ей говорили "я люблю тебя". Скорее жалость, чем восторг...
Masha: Ксюня всё верно, что вы говорите, просто на мой взгляд тут очень тонка грань... ведь подражание опасная вещь, можно пропустить тот момент, когда просто восхищение, уважение кумиром перекроет свою собственную жизнь.. ведь если человек думает о жизни кумира намного больше чем о своей собственной, то это не есть хорошо... да и Лара конечно хотела быть похожей на этих певиц, но она всегда была индивидуальностью, да и потом если говорить о Ларе, то у неё не было одного предмета для подражания, вон она сколькими восхищалась! а это немножко другое.. я например также могу восхищаться какими то качествами своих друзей, но это нельзя назвать фанатизмом. Я не спорю, что Лара потрясающий человек! достойный безусловно восхищения! НО... мне кажется что главный человек в жизни каждого - это он сам! щас кстати вспомнила, что где-то читала, что кто-то Ларе сказал на афтограф сессии, типа вы прекрасны, а она посмотрела и сказала, нет это вы прекрасны!!!
актриса: Masha пишет: что кто-то Ларе сказал на афтограф сессии, типа вы прекрасны, а она посмотрела и сказала, нет это вы прекрасны!!! а я знаю кто это сказал
Ксюня: Masha пишет: то у неё не было одного предмета для подражания, вон она сколькими восхищалась! ну это не важно сколько, один или два...главное чтобы качества она питала самые лучшие. Я не думаю, что у нас на форуме есть люди, которые себя любят меньше чем Лару, это уже вообще клиника))))) Masha пишет: Ларе сказал на афтограф сессии, типа вы прекрасны, а она посмотрела и сказала, нет это вы прекрасны!!! самое главное качество в Ларе, которое я люблю наверное больше всего - это ее любовь к окружающим людям)
lambplay: Ксюня пишет: просто заклиниваешься на чем-то нереальном, когда в жизни не хватает реального... Лара реальна. Тут надо говорить о том, что человек зацикливается на красивом, потому что вокруг этого красивого очень не хватает. Я говорю о телевидении, да и про общество в целом Ксюня пишет: самое главное качество в Ларе, которое я люблю наверное больше всего - это ее любовь к окружающим людям) Ксюня пишет: НО смотря с какого человека ты берешь пример. Если с Лары, то это очень хорошо...ведь на самом деле в этом человеке и доброта, и великодушие и красота Очень-очень согласна. Как "луч света в темном царстве" Да и пример берешь с хорошей целью-стать в душе лучше
Masha: Я не думаю, что у нас на форуме есть люди, которые себя любят меньше чем Лару, это уже вообще клиника))))) не ну это я конечно образно сказала ...я просто имела ввиду, что когда человек просыпается и засыпает с мыслью о своём кумире, то вот тут уж точно попахивает клиникой)))))) да и вообще я считаю, что как таковой фанатизм существует только у людей, пока еще не нашедших себя! а когда человек будет доволен своей жизнью, любим, будет сам любить и принимать себя таким как есть, то кумир просто будет не нужен! на фанатство просто не останется времени! самое главное качество в Ларе, которое я люблю наверное больше всего - это ее любовь к окружающим людям) это бесспорно, это так редко сейчас можно встретить, а тем более в шоу-бизнесе!
Ксюня: Masha пишет: то кумир просто будет не нужен! на фанатство просто не останется времени! когда кумир является чем то большим чем просто кумир... и когда любовь к нему настоящая, слово "не нужен" уже не подходит. Мне например, Лара многое в жизни дала и многому научила, чтобы так просто взять и забыть)
Masha: когда кумир является чем то большим чем просто кумир. Мне например, Лара многое в жизни дала и многому научила, чтобы так просто взять и забыть) Ксюня я не говорю про забыть! забыть уж точно не получится, тем более такого замечательного человека как Лара! просто я не думаю, что когда у вас будут семья и дети, то Лара будет занимать такое же место в вашей жизни. Приоритеты просто немного поменяются, а Лара останется любимой певицой и человеком, который изменил где то вашу жизнь, помог развиться но тут уже не подходит слово "кумир", скорее просто человек, оставивший яркий след в жизни! потому что как по мне от самого слова кумир изначально тянет каким то нездоровьем) Не зря же говорилось: " не сотвори себе кумира" хотя тут конечно каждый выбирает по себе... разумеется это всё моё ИМХО
Ксюня: вобщем то мысли в одном русле, но почему то кое где непонятки остаются. А все потому, что знакомство с ее музыкой, да и вообще с миром музыки в целом было у всех разное. Masha пишет: а Лара останется любимой певицой в первую очередь (ну для меня) Лара человек, который мне когда-то очень помог, пусть через музыку. И при чем тут семья и любимый человек? Когда у меня мол. чел. спросил, есть ли что-нибудь у меня, что хочется рассказать, я рассказала ему о Ларе. Это трепетное отношение, уважение - скорее не любовь, а просто привязанность. Мудрый человек поймет что это совсем другое.... а все остальные так и будут говорить Masha пишет: просто я не думаю, что когда у вас будут семья и дети, то Лара будет занимать такое же место в вашей жизни. Семья, дети, любимые люди - это наша жизнь. А Лара и ее музыка - это состояние души) ИМХО естессно)
Masha: вобщем то мысли в одном русле, но почему то кое где непонятки остаются. А все потому, что знакомство с ее музыкой, да и вообще с миром музыки в целом было у всех разное. ну да непонятки остаются.. но это и естественно, всеж разные люди со своим мировосприятием) Семья, дети, любимые люди - это наша жизнь. А Лара и ее музыка - это состояние души) это хорошо что у вас так) я просто говорила о таких фанатах, у которых чуть ли не вся квартира в плакатах кумира, его фотка около кровати))))) у меня такое было лет в 12-13, когда вся комната была обвешана плакатами из журнала "Все звёзды")))) тогда это модно было))) слава богу оно мне быстро надоело)) вообщем-то если уж восхищаться кем-то, то таким как Лара, а то у нас народ и от Ранеток отлетает!!))))))
werbenka: Ксюня пишет: Когда у меня мол. чел. спросил, есть ли что-нибудь у меня, что хочется рассказать, я рассказала ему о Ларе. Это трепетное отношение, уважение аналогично со всем остальным солидарна с Вами
lambplay: Masha пишет: просто я не думаю, что когда у вас будут семья и дети, то Лара будет занимать такое же место в вашей жизни. В моей-то ладно...Помню, как я не на шутку перепугалась, когда моя 9-летняя дочка, узнав, что я еду на концерт, закатила такую истерику... (раньше такого не было просто). И все рыдала "я тоже хочу к Ларе". И тут просто до меня дошло "устами младенца" (ребенок как растение, которое тянется к солнечным лучам), что все дело не только в песнях и голосе,... Ксюня пишет: я рассказала ему о Ларе. Это трепетное отношение, уважение - скорее не любовь, а просто привязанность Понимаю одно, что слишком много о Ларе с ним разговаривать нежелательно, если он "не местный ". В моем случае осторожно говорит "маньячка" Но в целом старается относиться с пониманием (ограничился однократным прослушиванием и просматриванием всех записей с Ларой...большой подвиг )
Ксюня: lambplay пишет: много о Ларе с ним разговаривать нежелательно Вообще не люблю монологи о Ларе разводить, лучше всего об этом говорить, когда тебя слушают с понимающими глазами и самое главное отвечают. В моем случае понимание было 100%, только сказать на мою речь было нечего) Просто в нашем с вами случае, у нас к Ларе скорее платоническая любовь)
актриса: Masha пишет: я просто говорила о таких фанатах, у которых чуть ли не вся квартира в плакатах кумира, его фотка около кровати))))) И даже здесь дело не в этом. У меня например много фоток ларки по комнате расставлено-развешено, но ничуть не меньше собственных, или фотографий друзей, и это просто потому что я люблю фотографии и мне дарят кучу рамок Ксюня, вспомнила наши кошельки Вообще куда опаснее скрытый фанатизм, это когда фанат остается один на один с кумиром. Такие не гласят как иерехонская труба о своей любви направо и налево, не развешивают фотографии на стены. Они просто замыкаются в себе, хотя наверное даже фанатизм не самое сильное слово, тут скорее помешательство. lambplay пишет: И все рыдала "я тоже хочу к Ларе". А дочка к Ларе то попала?
Amelina: danaya пишет: фанатизм в вашем представлении? Отвечаю на прямой вопрос темы: фанатизм-болезнь,которая не лечится Мне жаль тех, кто ей заразился......... Порой путают уважение к артисту и восхищение с фаназизмом......увы
Ксюня: Amelina пишет: фанатизм-болезнь,которая не лечится бред
Lelya: Ксюня пишет: бред Согласна)я-фанат и при этом больной себя не считаю и окружающие меня люди даже видя темы на телефоне,обои на раб. столе,фотки на стене,рингтоны и т.д. не записывают меня в ранг душевно больных людей,для которых все потеряно уже-то есть не излечимо.Человек всегда чем то (или кем то)увлекается,в большей или меньшей степени,не вижу в этом никакого кошмара))
Ксюня: очень нравится фраза Вольтера: Если бы Бога не было, его нужно было бы выдумать. Если у человека нет кумира, он придумывает себе образ того (ту) кем бы (или на кого) он хотел стать (быть похожим).
Marguerite_N: Lelya пишет: Человек всегда чем то (или кем то)увлекается,в большей или меньшей степени,не вижу в этом никакого кошмара) Ксюня пишет: Если у человека нет кумира, он придумывает себе образ того (ту) кем бы (или на кого) он хотел стать (быть похожим). ППКС
Masha: Lelya пишет: цитата: Человек всегда чем то (или кем то)увлекается,в большей или меньшей степени,не вижу в этом никакого кошмара) Ксюня пишет: цитата: Если у человека нет кумира, он придумывает себе образ того (ту) кем бы (или на кого) он хотел стать (быть похожим). а я вот не совсем согласна! я знаю достаточно много людей, которые никогда ни от кого не фанатели, никем не увлекались! у них нет любимого исполнителя, любимого актера. Они просто слушают разную музыку, смотрят разные фильмы. И вообще для них это не понятно, как можно кем то одним интересоваться )) я слава богу никогда фанатом не была (не дай бог)))), но у меня всё таки есть любимые актеры, теперь вот впервые в жизни заинтересовалась и певицей), так если я иногда с ними заговариваю об этом, вижу недостаточное понимание с их стороны! И это я считаю нормальным! ведь нельзя всех под одну гребенку) ведь не всем людям нужно на кого то равняться, чтобы чувствовать себя полноценным) на счет образа, да я согласна, что это у человека всегда присутствует, но едва ли это можно назвать целостным образом, ведь на каждом жизненном этапе этот образ может трансформироваться!
Ксюня: Masha пишет: я слава богу никогда фанатом не была зато была поклонником. Опять таки идет параллель между понятиями. Даже не пойму от куда такой негатив к слову фанат и такое уважение к слову поклонник. Вы сами для себя придумали, что фанат - это плохо. В английском языке что фанат что поклонник - понятия равны. Говорите лучше, что вы любите и восхищаетесь не так, как могут любить и восхищаться другие. И не важно кто это. Masha пишет: но едва ли это можно назвать целостным образом Ну не надо уж по себе судить.. У меня образ еще сформировался лет в 14. Канечно, сложно к нему приблизится... но со временем уверена, что все реализуется. Masha пишет: я знаю достаточно много людей, которые никогда ни от кого не фанатели, никем не увлекались Masha пишет: у них нет любимого исполнителя, любимого актера Я бы назвала это странным, потому что сама бы никогда не пошла на какого-то исполнителя просто ради интереса. Кино - это другой жанр, но опять-таки в жизни не пойду в кино, если там играет Брюс Уилис (если это не 5 элемент))))), но с удовольтвием пойду посмотреть картину с Джимом Керри. Masha пишет: И вообще для них это не понятно, как можно кем то одним интересоваться ) если ты интересуешься кем-то одним, тоо.... возможно я с ними соглашусь))))))) Если интересоваться на протяжении долгого времени Лариными альбомами можно и с ума сойти. На данном этапе я не интересуюсь Ларой, просто потому что я знаю о Ларе столько, сколько мне положено. Параллельно с этим у меня (да думаю всех на этом форуме) есть другие интересные интересы (сори за тавталогию)))))) *пойду епанумом поинтересуюсь)))))))) *
актриса: Masha пишет: . И вообще для них это не понятно, как можно кем то одним интересоваться )) По-моему если поклонник интересуется только своим кумиром, то это самый никудышный поклонник. Да Лара любимая певица, да 90% в плей листе ее песни, НО т.к. она представительница франкофонии, я например в свое время эту франкофонию изучила досканально, и помимо Лары Фабиан, моя поисковая система*без рекламы* успевала выдавать мне такие имена как Далида, Эдит Пиаф, Шарль Азнавур, ДЖонни Холидей, позже Гару, Дион, Сен Пьер, Бади и многих других, некоторые заинтересовали настолько, что если не встали с Ларой на одну ступень, но железно стали номером 2 для меня. Кстати я считаю себя поклонником Далиды, возможно где-то Бади, но опять же отношение к Ларе у меня намного более сильное, поэтому другого слова, имеющего более эмоциональную нагрузку я не нахожу, поэтому опять заявляю что я фанат, здравомыслящий как и 99% фанатов) Кстати вспомнила слово ФАНАТИКИ
lambplay: актриса пишет: и помимо Лары Фабиан, моя поисковая система*без рекламы* успевала выдавать мне такие имена как Далида, Эдит Пиаф, Шарль Азнавур, ДЖонни Холидей, позже Гару, Дион Многие скажут "аналогично". Столько всего интересного на свете отыскалось благодаря Ларе . Да Лара и сама в своих письмах к поклонникам нелишний раз рассказывает, что стоит почитать, посмотреть и послушать.
Masha: если ты интересуешься кем-то одним, тоо.... возможно я с ними соглашусь))))))) Если интересоваться на протяжении долгого времени Лариными альбомами можно и с ума сойти. естественно я имела ввиду интересоваться кем-то одним чуть больше чем другими))) а слушать только одного исполнителя это вообще кошмар... я кстати вообще не слушаю целиком альбомы Лары, у меня есть любимые песни, которые я просто до дыр заслушиваю! По-моему если поклонник интересуется только своим кумиром, то это самый никудышный поклонник Это да, полностью согласна! Вообще не люблю монологи о Ларе разводить, лучше всего об этом говорить, когда тебя слушают с понимающими глазами и самое главное отвечают Лучше сразу видео показывать! Так эффективнее будет!!)) Я тут на днях показала подруге (которая в принципе не слушает музыку такого типа) Je t'aime где весь зал с Ларой поёт, так она минут 5 ревела, я очень удивилась такой реакции)) меня это видео конечно тоже тронуло, но не настолько. А потом она вообще выдала: "Лара Фабиан... а я не знала, что она еще жива"... после минутного шока)) я все-таки спросила, с чего она это взяла? она сказала, что она и раньше слышала про неё, но ей всегда казалось, что она пела уже очень давно, типа классикой стала уже и сейчас очень удивилась, что она такая молодая)) (Мне сразу вспомнилось Ларино интервью, в котором она рассказывала про женщину подошедшую к ней с таким же вопросом))) Потом я, чтоб добить подругу окончательно показала Маладе с ETI, на что она сказала, что это конечно очень круто, но если так затрачиваться, то никакого здоровья не хватит! Вообщем после этого конечно она не стала Лару слушать, но зато теперь знает, что она не старушка))
полная версия страницы