Форум » Any themes for dialogue - Общаемся на любые темы » Поклонники и фанаты... » Ответить
Поклонники и фанаты...
danaya: ...или что такое фанатизм в вашем представлении?
danaya: Сама эту тему открыла, поэтому промолчать не могу…Будучи активной участницей этого форума и посещая помимо него еще около пяти других сталкивалась с абсолютно разным отношением к артисту от «спасибо, что поет», до «он (она) должен(на) отдавать нам всего себя без остатка»…Второе раньше вызывало у меня если не смех, то усмешку точно. А сейчас почему-то совсем не смешно, может быть от того, что люди, которые раньше казались мне адекватными и вполне нормальными, вдруг стали полностью зависимы от одного артиста и вся их жизнь крутится только вокруг него…неё…мы на форуме Лары, поэтому о ней и буду писать. Она замечательная певица, прекрасный человек, но со своими минусами….святых не бывает! Нельзя рассматривать все её поступки сквозь розовые очки…Сейчас буду закидана тапками, но, заранее извиняюсь, тема «сны о Ларе» меня просто повергла в шок: это насколько вся жизнь должна быть пропитана одним человеком чтобы такое снилось?! Могут сниться любимые люди, ситуации какие-то жизненные и не очень, а тут…Лара… Да, я бесконечно ей благодарна, она дала мне много, даже не в плане своего творчества…Спасибо ей за дружбу с четырьмя прекрасными девушками…но я очень сомневаюсь, что все бы так сложилось, если бы общего у нас было только любовь к музыке Лары…Нельзя выбирать людей по принципу: любит Лару – не любит! Жизнь прекрасна и многогранна и задача музыки оттенять её, заставлять играть новыми красками, а не концентрировать всего себя на одном человеке…пусть даже и зовут этого человека Лара Фабиан!
Annnnet: danaya пишет: тема «сны о Ларе» меня просто повергла в шок: Пусть меня тоже закидают вместе с тобой, я эту тему сразу после появления первых постов предлагала закрыть. Все-таки такие вещи для многих, кто относится с уважением к творчеству Лары, а не с фанатизмом, кажутся неадекватными. Если брать 2 этих понятия - фанаты и поклонники, лично для меня разница большая. Себя я отношу ко второй категории, ибо я не буду орать как сумасшедшая, увидев Лару *ловите ее, чтобы сфоткать(с)* и пытаться ее потрогать, а потом не мыть руки. У меня никогда не возникнет мыслей, почему Лара нам тут не улыбнулась, здесь рукой не помахала?(такие вещи тоже бурно обсуждаются, пусть не на нашем форуме, но это есть), и страницы моих дневников(если таковые когда-то появятся) не будут пестреть именем Лара, не смотря на то, что я ей тоже благодарна за многое danaya пишет: но я очень сомневаюсь, что все бы так сложилось, если бы общего у нас было только любовь к музыке Лары… Просто все это быстро бы кончилось. У меня в асе есть один такой контакт, который ворвался ко мне в список, но как только фанатское чувство у этого человека остыло, абонент затих)))
Ksundelle: ооо....... насчет снов - не принмай близко к сердцу, вряд ли кому-то они так уж часто снятся. Ну может быть иногда, когда смотришь несколько ее концертов подряд - да... а так все же мы люди и всем снятся близкие люди, разные ситуации. Насчет принципа - любит Лару или не любит, это слишком жесткая формулировка. Что до меня лично, то в последнее время я провожу небольшой тест. Да какой там тест, я просто даю им послушать несколько песен Лары. Среди которых Je suis Malade. И другие. Я просто даю послушать, без всяких комментариев и тогда я сразу вижу, у кого что-то внутри есть, а у кого нет. В чьей-то душе остается едва слышный отзвук ее голоса, и потом через дни, недели или месяцы он спрашивает "Так как, говоришь, ее зовут?", а кто-то пожимает плечами и уходит. Дело в том что есть люди, которые смотрят на мир чуточку по-другому. Музыка и голос Лары еще никогда меня не обманывали. Но это не значит, что я отворачиваюсь от тех людей, "которых не коснулось". Это не значит что я перестаю с ними общаться и дружить. Отнюдь. Просто тогда я вижу, что этому человеку бесполезно показывать на летящее по небу облако в форме сердца, или на карапуза, который смеясь бежит салить товарища, и это действительно бесполезно. Есть люди, которые видят те вещи, которых не видят другие. Вот и весь секрет.
danaya: Ksundelle пишет: Просто тогда я вижу, что этому человеку бесполезно показывать на летящее по небу облако в форме сердца, или на карапуза, который смеясь бежит салить товарища, и это действительно бесполезно. Только потому что его не тронуло исполнение Je suis malade? Это уже повод записать его в бессердечные эгоисты? А как же быть с молодыми людьми?которые в большинстве своем просто не слушают такую музыку?если так рассуждать, то всем здесь пора повеситься от полнейшей безнадеги в личной жизни, т.к. встретить любителя Лары мужского пола практически невозможно, а остальные настолько ужасны, что тратить на них свое драгоценное время и вовсе не стоит! Дружными рядами двинем в монастырь...там ангелы рядом...и все такое чистое и светлое
Ksundelle: danaya пишет: там ангелы рядом...и все такое чистое и светлое Хорошая идея. Ну не могу я объяснить эту тонкую разницу между людьми которые видят и которые не видят. Бессердечный эгоизм тут ни причем. Разница в восприятии - да. Но не в свойствах характера. Ой блин зря я ввязалась в этот разговор))) ща мну порвут.
danaya: Ksundelle пишет: эту тонкую разницу между людьми которые видят и которые не видят. разница понятна...только вот, открою секрет, к Ларе это не имеет никакого отношения...Могу тебя заверить, что и среди Лариных поклонников есть люди, которые способны своим негативом уничтожить все прекрасное вокруг себя...
almiro: тема, что и говорить, актуальная. потому что меня создавшееся положение дел начинает пугать - и даже не столько на нашем форуме, сколько на франкоязычных. здесь требуется небольшое лирическое отступление. поскольку я веду блог на французском языке, я имею, соответственно, возможность читать блоги других девушек (а молодых людей там практически нет) с официального франкоязычного форума. сейчас к "своеобразной" манере изложения я потихоньку начинаю привыкать, но когда я увидела это в первый раз.. сказать, что я была в шоке - значит не сказать ничего. помню, мне подумалось тогда, что если бы до этого я не успела пообщаться в вменяемыми поклонниками Лары, и не понаблюдала, как относится к ним она сама, такое отношение к артисту меня бы отпугнуло. когда видишь десятки, а иногда и сотни страниц, на которых присутствует только одно имя и фотографии только одного человека в разных интерпретациях - это страшно. когда я разговариваю с нормальной, абсолютно адекватной Каро перед концертом в Казино, а через минуту вижу, как она бьется в истереке, всего лишь увидев Лару - от такого бегут по телу мурашки. когда мы скинули французам видео, где мы дарим Ларе подарки, они были в шоке, все спрашивали меня: как ты можешь так спокойно с ней разговаривать. а я не понимала и не понимаю, а в чем проблема? к чему это отступление. помните молодого человека с трясущимися руками с Интима?? 90 процентов французского форума - такие. и я очень боюсь, что то же самое произойдет с нашим форумом. а ведь по поклонникам судят об артисте. и последствия такого поведения "лароангелов" уже чувствуютс - как в Европе, так и в России. я никого не призываю выбрасывать Ларины диски, стирать фото и видео, срочно тратить отложенные на концерты деньги - Боже упаси. я до сих пор считаю, что из всех современных исполнителей Лара - одна из лучших. Я глубоко восхищаюсь ей как человеком, и даже пара минут общения с ней - радость и заряд позитива очень надолго. Не буду перечислять, как много изменило ее творчество и она сама в моей жизни - очень многое. и под "дружбой с четырмя прекрасными девушками" я подписываюсь много-много раз :) но Лара - не единственное в жизни. когда любовь к артисту заменяет любовь, отношения с семьей, другие увлечения, когда с друзьями можно говорить только о нем, а все остальное становится неинтересным - это не есть нормальный процесс. это, собственно говоря, та "неправильная любовь", о которой говорила сама Лара. Любовь, которая поглощает, заставляет раствориться в другом. Не созидательная, а рузрушающая энергия. Данный пост не есть желание обидеть кого-то и не обращен ни к кому лично. просто накопилось :)
Крошка_Лиз: Я люблю Лару еще и за то, что к ней у меня спокойное, светлое, теплое и нежное отношение. Нет, фанаткой кого бы то ни было я никогда не была, но раньше хотелось и сфотографироваться рядышком, и электронный адрес кумира заполучить, и пообщаться как-то, познакомиться...в общем, стать ближе... А сейчас мне просто хорошо оттого, что я когда-то купила билет на ее концерт и попала в этот прекрасный мир, ее мир. Мне хорошо оттого, что я прикоснулась к ее музыке, ее творчеству, что я стала в чем-то чище и добрее именно благодаря ей. Мне приятно знать, что она где-то есть...такая, какой я видела ее на сцене, какой лицезрела ее у здания радиостанции, какой могла увидеть в различных видео... Я счастлива оттого, что она радуется, веселится, что ОНА счастлива. И самое главное - я прекрасно отдаю себе отчет в том, что она - обычный человек, что и в ней есть такие черты характера, которые могут показаться мне не такими уж идеальными...она тоже спит, она тоже ест, она смеется....она ходит по дому в пижаме, с салфетками в ушах и в носу, она говорит по банану....ну и так далее. А на счет того, что кто-то не понимает Лару....конечно, так категорично делить всех не стоит. Лично мне вообще все равно, любит кто-то Лару вокруг меня или нет. Я просто при случае знакомлю человека с этой замечательной певицей, причем так…не навязываю ...т.е. пишу свои впечатления от концерта, показываю фотографии, видео... а дальше человек сам решает, как ему относиться к этой исполнительнице. Не нравится, ради бога. Просто потерянные положительные эмоции , но есть и такие, кому она очень понравилась...и теперь они благодарят меня за это "знакомство".
Delga: Я люблю Лару еще и за то, что к ней у меня спокойное, светлое, теплое и нежное отношение. Согласна полностью. Гм... Когда я только начала слушать Лару я вообще больше всего боялась столкновения с ее фэнами. Вы не представляете моей радости, когда я не просто откапала этот форум, но и увидела, что люди здесь в большинстве своем, все-таки АДЕКВАТНЫЕ. Потому что порой, стоит зайти на форум какого-то артиста и желание узнавать что-то о его творчестве просто исчезает, потому что общаться с фанатами часто невозможно. Я очень хорошо знаю, что такое болезненное состояние фанатизма. На мой взгляд, оно появляется, когда человек замещает нехватку чего-то в своей жизни. Когда такие чувства средство, чтобы держаться на плаву - думаю, это не страшно. Вот, когда средство становиться целью... Когда вся жизнь заполняется этим - тогда это страшно. Я не сужу таких людей. Так как думаю, все дело в склонности характера. Например, я могу быть поклонницей кого-то. Но я знаю людей, которые от природы не могут быть фэнами. И также знаю фэнов, для которых объект не столь важен - важно само состояние. У них может быть бесчисленное количество кумиров, которыми они так или иначе заполняют свою жизнь и чаще всего, это все, что у них есть. Что касается Лары, то я никому ее не навязываю. Был такой период, когда хотелось поделиться - теперь прошел. Были периоды, когда мне хотелось слушать только Лару. А сейчас я, например, вообще ее не слушаю. Но безусловно, ее таланты для меня не подлежат сомнению. Как и то, что ее творчество не может нравиться абсолютно всем. Для меня же, даже если она перестанет петь ее песни, ее голос, остануться любимыми. Связанными с какими-то приятными воспоминаниями. Сны мне о ней снились. До и после концерта. Я вообще крайне эмоциональный человек и сны мне снятся самые разные. Danaya говорит о том, что они могут сниться о бытовых вещах, о близких... Но видимо все-таки тут многое зависит от восприятия. Мне может сниться, как я слушаю музыку, в том числе и Ларину. Мне сняться путешествия. И всякий бред. Еще раз подчеркну, как мне здесь нравится и как мне особенно нравится, что здесь преобладает адекватность. Хотелось бы, конечно, чтобы все фаны у Лары были нормальными людьми... Но, я подозревала о том, что бывают и сумасшедшие))
Гельчонок: Тема безусловно интересная... Я вот сейчас понимаю, что еще полгода назад была вот такой "бешеной" фанаткой, сходящей с ума, услышав только имя Лары. Сейчас я понимаю, что такой фанатизм может быть полезен на определенном жизненном этапе, но он не должен быть затяжным, а пройти, не задержавшись надолго. Я сейчас просто чувствую огромную теплоту к Ларе, но строю свою жизнь, а не живу ее радостями.
Inspired: Ага… все быстренько отгородились и сказали: мол, я не фанат, я тут не при чем Да, конечно, фанатизм - это страшно... особенно для того человека, кто этим страдает... Осуждать я никого ни в коем случае не собираюсь, потому что, самое главное - хуже всего в этой ситуации как раз тому человеку, у которого и "трясутся руки"... никто ж не будет осуждать человека больного гриппом, например... а фанатизм - тоже своего рода болезнь... Говоря про сны... я не совсем согласна... могут же сниться и друзья (любимые и обожаемые ) и просто знакомые (в том числе и почти незнакомые), которых ты вообще бы во снах предпочел бы не видеть ( ), учителя, преподаватели (разве они не могут )... вообщем, все те ситуации, события и люди, с которыми когда-либо в жизни сталкивался... почему мозг выбирает тот или иной эпизод для повторения ночью, зачастую непонятно совершенно... у меня - если я о чем-то очень-очень много думаю, то во сне мне это в жизни не приснится... вот такой парадокс Я считаю, нет ничего криминального в том, что тебе приснилась Лара вот другой вопрос - как приснилась, это уже вопрос, сон же может быть совсем нейтральным Вообще, я человек очень противоречивый: я не уважаю никакое построение кумиров и считаю это просто недопустимым для здорового человека... но, с другой стороны, я человек впечатлительный и увлекающийся... да, мои мысли может на какое-то время что-то серьезно затмить... это может быть книга, фильм, событие, мысль или человек это происходит при большой концентрации внимания к какому-то явлению за небольшой период времени... но это проходит, и до фанатизма ни в коем случае, слава Богу, не доходит... но это присутствует, хотя мне это жутко не нравится Но, с другой стороны, талантливые люди (вы не подумайте, я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ себя к ним не приписываю!!) тоже склонны к увлеченности... это норма или патология в их случае? непростой вопрос... да и темка непростая А про Лару - да, она не ангел Конечно, мне в ней нравится не все... и большая часть ее жизненной философии (от которой большинство человек балдеет, или по крайней мере, относится очень поощрительно и разделяет) диметрально противоположна моей. Но отказываться от своей любви и симпатии к ней я не намерена! Любовь бывает разной: любовь к родителям, любовь к друзьям, любовь к мужчине/женщине, любовь просто к хорошим людям и любовь вообще к людям... Я люблю и уважаю Лару как хорошего человека и таланливую певицу. Люблю, но не как родителей, не как друзей, а как просто хорошего человека, который умудряется оставаться таким в нашем мире, где все переворачивается на изнанку, и где милосердие ничего не значит, а доброта становится синонимом слабости и совершенно выходит из моды... Мне не нравится ни слово фанат, ни слово поклонник... если разобраться в лексичексом составе второго слова Мне просто нравится Лара и я ее уважаю, слушаю ее музыку и смотрю концертные записи (так как сама на концерте никогда не была)... Она дарит хорошие эмоции, оптимизм и веру в людей!! Если же поднять тему французов... то это действительно страшно В интиме меня больше всего убивают дети... ладно молодежь...плохо, ну куда ни шло... но ребенок я не понимаю... я в 9 лет еще слушала касету "Крылатые качели", обожала "Прекрасное далеко" из поп-музыки больше всех нравился Хулио Иглесиас. Но поставь меня рядом с Хулио или с кем-то другим, больше, чем "Здрасьте" от меня бы не добились... и все! хороший дядя, ну и что? откуда ЭТО у детей-то?...
Роман: Поклонники и фанаты... Грань между этими двумя категориями людей, для меня, весьма чёткая. Фанат - человек, которому необходимо постоянное нахождение артиста в зоне досягаемости и ложное впечатление, что артист - его собственность. Таких людей , на мой взгляд, отличает агрессия. А поклонники, это такие же преданные творчеству того или иного артиста люди, но не обладающие свойством афишировать это на право и на лево и ежедневно об этом базарить, делить и лезть в личную жизнь артиста. Поклонники просто наслаждаются талантом и получают от этого необходимые для себя эммоции. ИМХО. Я отношу себя ко второй категории и для меня по прежнему есть только одина актриса и певица - эталон Таланта и Человека.
Katarinka: Не знаю кто сказал, но согласна - "Фанаты у идолов, а у талантов поклонники". Для меня фанатизм свидетельство нездоровой неустойчивой психики ИМХО.
Гельчонок: Ну нельзя же так обобщать, ведь очень многие люди в молодости от кого-то фанатели, да и сейчас это не редкость, не все же среди них психически нездоровы! Просто у многих это-детская болезнь, а у некоторых- паталогия.
Delga: Katarinka, ну усугублять не надо... К сожалению, сейчас время такое нервное, что сохранить свою психику в устойчивом состоянии очень сложно, увы... Говоря о "нормальных людях", внутри себя, я подчеркиваю, что плохо понимаю кто они такие. Увы, а может так и надо... Вопрос в том, насколько человек неуровновешен и как это сказывается на нем и его окружении. Это уже несколько иная тема. А тема фанатов и поклонников, очень важная и неоднозначная. Помню меня не раз спрашивали: "Ты прям фанатка Лары Фабиан?", я не отрицала и не подтверждала, просто говорила, что мне нравится, как она поет. Зачем тратить время на приведение различий. Это вопрос понимания того, насколько люди могут по разному смотреть на мир. А состояние фанатизма (или близкое к нему), потому что чувство это заставило меня скорее созидать, чем разрушать и приносило успокоение, посетило меня до Лары... В подростковом возрасте. И могу сказать, что мне это помогло. Хотя бы приобрести опыт работы с компьютером. При этом я всегда открыта чему-то новому, стараюсь не ограничивать себя в познании окружающего мира, людей. Но, к сожалению, все бывает порой слишком сложно в жизни и приходится искать средства самовыражения за пределами 'нормальности'.
Annnnet: Гельчонок пишет: ведь очень многие люди в молодости от кого-то фанатели, да и сейчас это не редкость, не все же среди них психически нездоровы! Это все-равно не нормально. Часто такое ведет к тому, что фанаты пытаются строить свою жизнь, как их кумир, а примеры далеко не всегда идеальны, чтоб их брать за эталон. И я, например, согласна, что фанатизм, по-крайней мере в том смысле, котором я его понимаю, это отклонение от нормы. Я лично не считаю людей психически здоровыми, которые при виде кумира орут, ревут, пытаются выдрать клок волос или оторвать часть одежды своего кумира. По вашему, психически здоровые люди так себя ведут?
rada: Так. Я смотрю, практически все уже высказались... Что ж, я тоже попытаюсь выразить свою т.з. Я не отношу себя к фанатам, но к фанатизму отношусь абсолютно спокойно. В определенном возрасте и в определенной ситуации это оправданно. Бывает, что человеку необходимо привязать себя к чему-то, или к кому-то. Здесь, на форуме я не вижу (может, плохо смотрю ) фанатов/ фанатиков. Кстати, между этими категориями тоже есть разница. Delga пишет: Помню меня не раз спрашивали: "Ты прям фанатка Лары Фабиан?" мне тоже частенько задают этот вопрос, и отвечаю я приблизительно тоже. Что же касается разницы между фанатами и поклонниками, то тут я бы выразилась так: фанатизм происходит со всплесками, и в конце-концов затихает, а поклинноками остаются надолго. Это только мое мнение и я могу ошибаться.
Гельчонок: Кстати не все настоящие фанаты так жутко прям себя ведут, сужу по себе, хоть я какое-то время именно такой и была, при виде Лары ничего подобного бы не сделала, было желание встретить этого человека, поблагодарить, сказать ей все хорошее, что в душе накопилось. Мне кажется, что фанат Лары по определению не будет ее рвать на части, т.к. она вызывает только приливы нежности в душе.
Annnnet: Гельчонок пишет: Кстати не все настоящие фанаты так жутко прям себя ведут, Я как раз говорю о том, что в моем понятии есть *фанат*. Вот я так себе его предсатвляю. Гельчонок пишет: Мне кажется, что фанат Лары по определению не будет ее рвать на части, т.к. она вызывает только приливы нежности в душе. Были прецеденты, слава Богу не в России
Katarinka: Конечно, я согласна многие в детстве и подростковом возрасте от кого-то "фанатели", но это не совсем то, что я имела ввиду. В этом возрасте (как раз в переходном периоде психика-то очень неустойчива) человеку необходим идеал, кто-то кому хочется подражать, на кого быть похожим и это в принципе вполне нормально, если не перерастает в безумие и не становится манией.
полная версия страницы